Отправлено: 09.03.07 21:32. Заголовок: Спортивные породы

Можно ли выбрать спортивную собаку только по породе?

 Отправлено: 15.03.07 00:06. Заголовок: Re:

частично это верно! Например, бордер колли не подойдет для ИПО, как и такса, как и кавказец! Однако тот же норматив способны работать: НО,ВЕО,доберман, ротвейлер,БО.......

 Отправлено: 15.03.07 01:26. Заголовок: Re:

SpecF
Я например не понимаю, что означают эти буквы - БО? Ну, НО - Немецкая овчарка, ВЕО - восточно-европейская овчарка, а БО???
И потом я имела в виду (скорее я виновата не так выразилась) спорт типа ринга, там мне кажется все собали будут работать, только скорости разные. Даже такса сможет...

 Отправлено: 15.03.07 12:12. Заголовок: Re:

Оля, БО - это бельгийская овчарка...
В рингах все собаки работать не будут по многим причинам... Та же такса, например, сильно теряет в скорости на "тройке".... :))))

 Отправлено: 15.03.07 12:40. Заголовок: Re:

Урза Так я и сказала про скорость, а кусаться можно научить любую собаку, даже болонку. Ведь в спорте главное - скорость... и мне кажется, что в силовых видах спорта БО лучше, чем какая либо другая порода, потому что скорость у нее лучше, чем у любой другой собаки. Хотя Бордеры тоже бегают быстро, но у них, по моему, нет агрессии, поэтому они бегают аджилити.

 Отправлено: 15.03.07 17:19. Заголовок: Re:

цитата:

Хотя Бордеры тоже бегают быстро, но у них, по моему, нет агрессии, поэтому они бегают аджилити.

да бордеры не агрессивные, также аджилити может бегать любая собака, даже метисы. Занимаются аджилити и французские бульдоги и САО, и ирландские волкодавы.

 Отправлено: 15.03.07 17:38. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Так я и сказала про скорость, а кусаться можно научить любую собаку, даже болонку. Ведь в спорте главное - скорость... и мне кажется, что в силовых видах спорта БО лучше, чем какая либо другая порода, потому что скорость у нее лучше, чем у любой другой собаки. Хотя Бордеры тоже бегают быстро, но у них, по моему, нет агрессии, поэтому они бегают аджилити.

Кусаться-то научить можно, вопрос в том, насколько качественно... Задатки никуда не денешь. Болонка в ринг не выйдет, однозначно:))
Скорость - это в аджилити... А в рингах - борьба... Бордеров в рингах чего-то не вижу... Мож потому, что не кусаются?:))) Не их это... Скорость может измеряться и в обратную сторону6 за сколько секунд собака убежит от фигуранта... поэтому кесарю - кесарево, а слесарю - соответственно...

 Отправлено: 15.03.07 22:55. Заголовок: Re:

Урза
Все дело в то, мне кажется, что в спорте, например - Ринг, идет еще и психологическое воздействие, причем очень сильное, и такие собаки, как бордер не выдержат такого напора, а БО и НО и ВЕО выдержат, и скорость у них о-го-го, а вот кавказцы мне кажется могут агрессию проявить не только к фигуранту, но и рядом стоящим судбям...
Са и Бо Ну, мне кажется, что САО и Ринг могут осилить, они же не такие упертые как Кавказцы.

 Отправлено: 16.03.07 10:26. Заголовок: Re:

Оль, логично. поэтому болонки и таксы сразу отпадают...
Кавказцы и азиаты, кстати, тоже, потому что у них ярко выражен территориальный инстинкт, как у большинства аборигенных пород, и им на фиг не надо бегать "в дальнобой" за каким-то там дядькой в дресске. К тому же у них довольно своеобразная манера работы по человеку: "щипковый" (волчий) хват и наскоки с попыткой завалить. Борьбы как таковой, красивой и зрелищной от них добиться довольно сложно. Да и не нужно...
Поэтому на рингах мы видим БО, НО, изредка ВЕО (поскольку ВЕО последнее время, увы, работают весьма избранно), РЧТ, ротвейлеров, питов, стаффов и амбулей. Можно присовокупить сюда бриаров, босеронов, бувье, ризенов и даже некоторых бурбулей, последних, правда, с натяжкой.

 Отправлено: 16.03.07 12:02. Заголовок: Re:

Урза
Мне кажется с ВЕО просто сейчас идет работа по восстановлению породы, но очень жалко, что упускают (на мой взгляд) рабочие качества, потому как порода эта выводилась исключительно, как рабочая. Я была на НКП и видела тесты собак по моему печалные дела там с рабочими собаками...

 Отправлено: 16.03.07 13:55. Заголовок: Re:

Нет, Оль, как раз сейчас 90% собак проходят проверку. Если вспомнить то, что было на монопородках лет пять назад, это явный прогресс. Беда в другом: разведение идет без учета результатов тестирования. Так происходит во многих породах, и сделать с этим что-либо довольно сложно. Я по собственному опыту могу сказать, что на сегодняшний день есть единичные экземпляры ВЕО, способные принимать участие в каких-либо соревнованиях, помимо ОКД-ЗКС, где все более или менее мягко... Правда, сейчас там правила несколько усложнились, но общая картина не менялась... В рингах все гораздо жестче, и как раз этой жесткости ВЕО не выдерживают. По нескольким причинам, из которых основные - это лень владельцев (не идут работать с собакой должным образом) и разведение без учета психики.

 Отправлено: 16.03.07 14:04. Заголовок: Re:

Урза
Может быть есть выход в том чтобы сделать отдельное разведение по рабочим собакам, и отдельное по шоу, как это сделано в некоторых европейских странах?

 Отправлено: 16.03.07 16:42. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Может быть есть выход в том чтобы сделать отдельное разведение по рабочим собакам, и отдельное по шоу, как это сделано в некоторых европейских странах?

ага, и свести на нет в целом существование породы... как служебной... мысль:)))

 Отправлено: 16.03.07 16:47. Заголовок: Re:

Урза
Почему там ( на западе) не сведено на нет?

 Отправлено: 17.03.07 16:42. Заголовок: Re:

Урза
Я стобой не соглашусь. например в Бельгии и Голандии частенько плюют на экстерьер но не на рабочие качества. причем ударение делают на собак КНПВ а не ИПОшных. ИПОшная собака-спортивная собака. зачастую не обладающая жестким характером. Именно такая собака выиграет спортивные соревнования, так как собака жесткая обучается гораздо сложнее и бывает способна показать свой характер. А это штрафуется. Еще Штефаниц утверждал, что основывать разведение только на спортивных собаках недопустимо. Немци последние 40 лет, только и делали, что противоречили создателю породы НО, результат- полиция переходит на малинуа! А это уже не оспоришь, факт!

 Отправлено: 19.03.07 13:44. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Почему там ( на западе) не сведено на нет?

?????? Какая шоу-порода на западе является рабочей по факту, а не по названию? Подчеркиваю: шоу-порода, так что пример БО сразу отпадает...

SpecF пишет:

цитата:

например в Бельгии и Голандии частенько плюют на экстерьер но не на рабочие качества. причем ударение делают на собак КНПВ а не ИПОшных.!

Я говорю о том, что разделение одной из составляющих стандарта, а именно статьи о психике, и есть сведение на нет всей породы в целом как служебной, а не о том, работают собаки вообще или нет.

цитата:

Еще Штефаниц утверждал, что основывать разведение только на спортивных собаках недопустимо. Немци последние 40 лет, только и делали, что противоречили создателю породы НО, результат- полиция переходит на малинуа! А это уже не оспоришь, факт!

И о чем и речь. НО у нас сегодня все-таки служебная или шоу? А БО?

 Отправлено: 21.03.07 00:01. Заголовок: Re:

НО-шавник

 Отправлено: 21.03.07 10:30. Заголовок: Re:

Юр, Кумир - шовник? Барон - шовник? Скиф - шовник? Клякса - шовник? Рекс и Эдди - шовники? Пруст - шовник? Список продолжаем?:))))

 Отправлено: 21.03.07 16:16. Заголовок: Re:

Урза
Пардон, а что такое "шовник"?

 Отправлено: 21.03.07 16:52. Заголовок: Re:

Это Юркин термин...:))) Ну неказевая собака... Я знаю два значения слова:
1. дворняга безродная;

2 (более ругательное) собака породистая, но не соответствующая по каким-либо признакам совей породе....

 Отправлено: 21.03.07 17:01. Заголовок: Re:

Урза
А-а-а-а-а, понятно. Таких в любой породе, как...

 Отправлено: 22.03.07 22:40. Заголовок: Re:

Шовник-собака соответствущая всем выставочным параметрам, но утерявшая те качества, ради которых была выведена.
Оль, проблема в том, что все перечисленные-исключения, а сколько можно перечислять красивых швок с гордым названием НО. Их список бесконечен и теряется в ....пе1

 Отправлено: 23.03.07 00:43. Заголовок: Re:

SpecF
Так это у нас почти все шовники получается, ведь согласись мало, ну очень мало собак осталось с хорошими задатками, заложенными породой. Пардон, не природой, а человеком.

 Отправлено: 23.03.07 10:50. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Так это у нас почти все шовники получается, ведь согласись мало, ну очень мало собак осталось с хорошими задатками, заложенными породой. Пардон, не природой, а человеком.

Не мало. Другой вопрос, нужны или им выставки. И еще один нюанс: культ экстерьера, благодаря шоу-выставкам, доведен до абсурда. А вопрос функциональности экстерьера остался за кадром...

 Отправлено: 23.03.07 13:30. Заголовок: Re:

Урза
Так и я о том же. Только все же их становится все меньше и меньше, многие стараются заработать на собаках, отсюда и тяга к выставкам.

 Отправлено: 23.03.07 14:05. Заголовок: Re:

Ну мы можем из пустого в порожнее гонять до бесконечности. Давай уж по конкретике, только не думай, что это провокация. Вот я задаю тебе вопрос как владельцу конкретной породы - бордоса: где в настоящее время бордос может проявлять свои рабочие качества? Какой ему спорт? Ну по хорошим делам? В спорте он априори проиграет более "сухим" породам в скорости. Что остается? Только выставки.. Этокасается очень многих молоссов...
С овчарками тоже беда в этом плане, но там беда несколько иная...

 Отправлено: 24.03.07 23:30. Заголовок: Re:

Не его Агаджанова как пуфик применить может. а вот по поводу дрессировки я только и слышал, не тронь собаку, не надо его злить....

 Отправлено: 25.03.07 11:50. Заголовок: Re:

SpecF
Я изо всех сил пытаюсь из него сделать дорячка, а не злобного монстра, потому что бордоса растравить как ... вообщем легко, а у тебя игры даже настроены на определенное поведение собаки, поэтому я тебя и торможу.
УРЗА
насчет бордосов согласна, им и не нужна дрессировка, как таковая (спортивная и прочая, не считая послушки), в этой теме идет разговор о спортивной породе... вы тему почитайте. К спортивным породам можно отнести много собак, доберман, НО, ВЕО, Ам. стаф, пит, и т.д., но никак не бордос. Это как корову заставить пробежать стометровку в паре со спринтером. (неудачное сравнение, корова может его обогнать, но аллегоричное).

 Отправлено: 25.03.07 14:04. Заголовок: Re:

А почему нельзя с бордосом заниматься спортом?

цитата:

Какой ему спорт? Ну по хорошим делам? В спорте он априори проиграет более "сухим" породам в скорости.

Ну и что , что проиграет.А что спортом занимаются только победители и там нет собак(спортивных пород), которые никогда не выигрывали? Главное занятия, что улучшает контакт с собакой. А заниматься можно, чем угодно,было бы желание.Ведь посещение выставок тоже не дает гарантию побед, но ходят на выставки многие. А в вейт-пуллинге у бордосов и шансы на победу есть.

 Отправлено: 25.03.07 21:44. Заголовок: Re:

Елена
Ура заступник бордосам пришел!!! Я согласна. Вейтпулинг это как раз для бордосов. Только связки и ноги должны быть в порядке, а то последние потеряет.

 Отправлено: 25.03.07 23:56. Заголовок: Re:

А кто тебе сказал, что бордос не в состоянии работать на соревнованиях! Лидерсьтво навряд ли, но с гордо поднятой головой может и пройти норматив. Защитный тест по АПС прошел бульмастиф, а АПС-1, американский бульдог. Вперед. терзайте.

 Отправлено: 26.03.07 09:50. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

Ну и что , что проиграет.А что спортом занимаются только победители и там нет собак(спортивных пород), которые никогда не выигрывали? Главное занятия, что улучшает контакт с собакой. А заниматься можно, чем угодно,было бы желание.Ведь посещение выставок тоже не дает гарантию побед, но ходят на выставки многие. А в вейт-пуллинге у бордосов и шансы на победу есть.

Елена, в спорт идут, как правило, люди амбизиозные... Идут не для того, чтобы участвовать, а чтобы побеждать... Потому "ну и что" в данном случае будет "ой, чего"...:)))
Спортом занимаются не только победители, хотя бы потому, что для начала надо стать участником, ну а потом уж как получится, слишком много должно сойтись звезд на небе, чтобы собака стала первой.
Собаки "спортивных" (беру в кавычки как название весьма условное для служебников) пород проигрывают по нескольким причинам:
1. не везет;
2. есть более сильный противник, подготовленный лучше или уже "обкатанный" в ринге;
3. собака "не тянет";
4. собака-новичок (только начинает свой путь в спорте);
5. недостаточно подготовленная собака;
6. ненадлежащим образом подготовленная;
7. здоровье подвело (ну захромал, заболело что-то).

Про вейт-пуллинг... Там, насколько я помню, не только сила ценится, но еще и скорость.... Я ничего не хочу сказать плохого в адрес бордогов, но...???

Кстати, Юрка прав: апс бордос потянет, если заняться, скорость там не нужна, а вот послушка и защитные качества в полном объеме, и я не завидую фигурантам... Есть, правда, одно "но": у апсной собаки должна быть ну очень крепкая психика...

 Отправлено: 26.03.07 10:10. Заголовок: Re:

Самая большая проблема-психика. Я еще ни одного рабочего бордоса невидел, возможно из-затого, что люди себе льстят по поводу интелектуальности собаки.

 Отправлено: 26.03.07 12:21. Заголовок: Re:

SpecF
Я понимаю камешек в наш огрод, но скажу тебе прямо, я и не стремлюсь чтобы Берой был рабочим, мне хватило одного Карла, который дрался так, что невозможно было оттащить его. Хоть что делай. Поэтому я и написала тему - вырастить добрую и послушную собаку. Мне не нужны проблемы особенно в городе, где провокаций для рабочей собаки предостаточно...

 Отправлено: 26.03.07 13:12. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Я понимаю камешек в наш огрод, но скажу тебе прямо, я и не стремлюсь чтобы Берой был рабочим, мне хватило одного Карла, который дрался так, что невозможно было оттащить его. Хоть что делай. Поэтому я и написала тему - вырастить добрую и послушную собаку. Мне не нужны проблемы особенно в городе, где провокаций для рабочей собаки предостаточно...

Оль, собака с нормальной психикой и собака рабочая - две большие разницы:))) У второй рабочесть вытекает из первого... Но для первой совершенно необязательно чем-то заниматься, можно просто жить с такой собакой и радоваться тому, что она такая есть:)) И это не значит, что будут проблемы в городе... Стабильная психика - это не тупая агрессия. Это нормальные поведенческие реакции. Не путай собак агрессивных, доминантных, злобно-трусливых и просто стабильных.

 Отправлено: 26.03.07 15:06. Заголовок: Re:

Урза
Я говорю про провокации, которые постоянно возникают, и какая рабочая собака остановится, если нападают на хозяина? Или не нападают, это уже прямая угроза, а как-то косвенно показывают свое недоброжелательное отношение? Сейчас ведь народ пошел, каждый второй с ножом или пистолетом ходит, мне такие сюрпризы не нужны.

 Отправлено: 26.03.07 15:37. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Я говорю про провокации, которые постоянно возникают, и какая рабочая собака остановится, если нападают на хозяина?

Оль, так рабочая или просто с устойчивой психикой? Если у собы нормальная психика, но она не обучена, скорее всего, она просто не обратит внимания на провокацию. То есть собаке будет фиолетово... И потом, смотря что считать провокацией...

` Или не нападают, это уже прямая угроза, а как-то косвенно показывают свое недоброжелательное отношение? Сейчас ведь народ пошел, каждый второй с ножом или пистолетом ходит, мне такие сюрпризы не нужны.`

Против лома нет приема, купи "Осу" или "Удар", а на собаку не рассчитывай, если тебе ее жизнь дорога, да и своя тоже.

 Отправлено: 26.03.07 19:19. Заголовок: Re:

Урза
Так зачем тогда ве это нужно? Тем более не для спортивной собаки? Если можно купить ОСУ и отбиваться от нападающего? Спорт, да, я понимаю, спортивный азарт и все такое, но тогда не ждите от собаки, что она пойдет вас защищать на голого человека.

 Отправлено: 26.03.07 22:03. Заголовок: Re:

По причине того, что выстрелить в человека ты точно не сможешь, пусть и из осы, соответственно осу у тебя отнимут, так что ты мушку то спили!

 Отправлено: 26.03.07 22:32. Заголовок: Re:

SpecF пишет:

цитата:

Самая большая проблема-психика. Я еще ни одного рабочего бордоса невидел, возможно из-затого, что люди себе льстят по поводу интелектуальности собаки.

SpecF , а что в Вашем понятие рабочая собака. Если эта та собака с которой ходят на соревноания и выигрываю? Тогда наверно точно бордоса Вы не увидите среди рабочих собак. А как Вы назовете собаку которая без дрессировки, а просто из общения в жизни спокойно делала комплекс , правда всего на расстояние метров 10(но это я просто так для проверки делала) возвращалась всегда туда где я оставляла свою вещь говорила ему на место и он щел.Хотя слово место он слышал только дома.Которому когда я занималась с другой собакой выставочным треннингом нужно было просто сказать подожди и он садился и ждал пока я закончу заниматься, а потом и не надо было говорить подожди.Когда он видел, что я начинаю другую собаку ставить в стойку, он сам сразу садился и ждал. Которая спокойно без поводка ходит рядом, при этом кобель ненавидит других кобелей, но не побежит без разрешения драться. Кобель который прекрасно дрался, но по голосу отходил от кобеля, с которым очень хотелось подраться.При этом с собаками он дрался всегда, так же как дрался с ним соперник.Если соперник серьезный, то и дрался он с ним по серьезному.А если просто молодой наглый кобель, то он просто мог его повалить , прычать на него и если тот не сопротивляется, отпустить его. Как Вы назовете собаку которой первый раз одели шлейку и сказали вперед и он сразу понял , что от его хотят и прекрасно катал на санках. Пес который прекрасно всегда и везде вас сопровожает не принося при этом не удобства. Который в жизненой ситуации, когда надо было заступится достаточно профессионально пошел человеку в живот, после этого на отзыв отошел от него. При этом собака никогда не видела ни нагавку ни халат и никто его не учил его заступатся. Могу привести еще много доводов тому, чему собака учится сама без дрессуры, и что это разве не интелект. И за чем мне с такой собакой надо было ходить на занятия. Для того , чтобы его хорошо научить за меня заступаться. Но мне например не нужен заступник в лице собаки, проще купить автомат. В лице собаки мне нужен был друг и он у меня был. И иногда было обидно, что он понимает меня с полуслова и полувзгляда, а я так часто его не понимала.Наверно мы глупее,чем они. и вопрос к Вам SpecF , что должна делать собака и как выглядить, чтобы Вы назвали ее рабочей.

 Отправлено: 27.03.07 00:29. Заголовок: Re:

SpecF
Поясните какую мушку надо спилить, и зачем? И почему же я не смогу выстрелить, для того чтобы это утверждать, надо, как минимум, знать досконально человека, а ты меня настолько не знаешь, может в состоянии аффекта я и выстрелю, как знать, ведь многие престпники в этом состоянии и совершают свои преступления. А может я вообще человек с холодным рассчетом - подойду и, глядя в глаза выстрелю, без зазрения совести??????

 Отправлено: 27.03.07 09:49. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Так зачем тогда ве это нужно? Тем более не для спортивной собаки? Если можно купить ОСУ и отбиваться от нападающего? Спорт, да, я понимаю, спортивный азарт и все такое, но тогда не ждите от собаки, что она пойдет вас защищать на голого человека.

Чтобы собака пролежней на диване не заработала:))))
И никто не ждет от собаки чудес. Зачастую собаки спортивные работают вообще только в ринге на фигуранта. Но давай возьмем этого поца, который у меня на аватаре: у него шило из под хвоста не вытащить даже операционным путем. Куда с такой собакой? Где реализовать темперамент? Ясен пень, там, где его энергия найдет выход. Плюс все-таки порода как-то обязывает. Хотела бы я живую мебель, завела бы папильончика:))))

 Отправлено: 27.03.07 15:11. Заголовок: Re:

УРЗА
Согласна с тобой по поводу реализации темперамента, а мы с бордосами не знаем таких проблем, поэтому дома, на диване спим, но на улице они нормальные собаки носятся как угорелые, а приходят домой и спать..., спа-а-ать.

 Отправлено: 27.03.07 15:58. Заголовок: Re:

Оль, а темперамент не проблема. Я овчарок, собственно, за их темперамент и люблю... Его главное реализовать в нужном русле...

 Отправлено: 27.03.07 16:24. Заголовок: Re:

Урза
А мне, наоборот, нравятся спокойные собаки, это кому как. Сколько пород собак, столько и мнений.

 Отправлено: 27.03.07 17:01. Заголовок: Re:

Не знаю, мне было, с чем сравнивать. И выбор мой не является случайным. Однако ты права - каждому свое...

 Отправлено: 30.03.07 21:57. Заголовок: Re:

Агаджанова выстрелит!!!!! Я тебе пистоль дам, попробуешь выстрелить, реально, можешь в аффекте, а можешь хладнокровно!

 Отправлено: 16.06.07 11:45. Заголовок: Re:

SpecF пишет:

цитата:

А кто тебе сказал, что бордос не в состоянии работать на соревнованиях! Лидерсьтво навряд ли, но с гордо поднятой головой может и пройти норматив

кстати, вот вам бордосик кусательный :) , так что все возможно.

 Отправлено: 16.06.07 18:55. Заголовок: Re:

Jersam

 Отправлено: 15.04.12 10:22. Заголовок: Одежду и обувь для с..

Одежду и обувь для спорта можете посмотреть на сайте www.modado.ru