Отправлено: 09.03.07 21:32. Заголовок: Спортивные породы

Можно ли выбрать спортивную собаку только по породе?

 Отправлено: 15.03.07 00:06. Заголовок: Re:

частично это верно! Например, бордер колли не подойдет для ИПО, как и такса, как и кавказец! Однако тот же норматив способны работать: НО,ВЕО,доберман, ротвейлер,БО.......

 Отправлено: 15.03.07 01:26. Заголовок: Re:

SpecF
Я например не понимаю, что означают эти буквы - БО? Ну, НО - Немецкая овчарка, ВЕО - восточно-европейская овчарка, а БО???
И потом я имела в виду (скорее я виновата не так выразилась) спорт типа ринга, там мне кажется все собали будут работать, только скорости разные. Даже такса сможет...

 Отправлено: 15.03.07 12:12. Заголовок: Re:

Оля, БО - это бельгийская овчарка...
В рингах все собаки работать не будут по многим причинам... Та же такса, например, сильно теряет в скорости на "тройке".... :))))

 Отправлено: 15.03.07 12:40. Заголовок: Re:

Урза Так я и сказала про скорость, а кусаться можно научить любую собаку, даже болонку. Ведь в спорте главное - скорость... и мне кажется, что в силовых видах спорта БО лучше, чем какая либо другая порода, потому что скорость у нее лучше, чем у любой другой собаки. Хотя Бордеры тоже бегают быстро, но у них, по моему, нет агрессии, поэтому они бегают аджилити.

 Отправлено: 15.03.07 17:19. Заголовок: Re:

цитата:

Хотя Бордеры тоже бегают быстро, но у них, по моему, нет агрессии, поэтому они бегают аджилити.

да бордеры не агрессивные, также аджилити может бегать любая собака, даже метисы. Занимаются аджилити и французские бульдоги и САО, и ирландские волкодавы.

 Отправлено: 15.03.07 17:38. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Так я и сказала про скорость, а кусаться можно научить любую собаку, даже болонку. Ведь в спорте главное - скорость... и мне кажется, что в силовых видах спорта БО лучше, чем какая либо другая порода, потому что скорость у нее лучше, чем у любой другой собаки. Хотя Бордеры тоже бегают быстро, но у них, по моему, нет агрессии, поэтому они бегают аджилити.

Кусаться-то научить можно, вопрос в том, насколько качественно... Задатки никуда не денешь. Болонка в ринг не выйдет, однозначно:))
Скорость - это в аджилити... А в рингах - борьба... Бордеров в рингах чего-то не вижу... Мож потому, что не кусаются?:))) Не их это... Скорость может измеряться и в обратную сторону6 за сколько секунд собака убежит от фигуранта... поэтому кесарю - кесарево, а слесарю - соответственно...

 Отправлено: 15.03.07 22:55. Заголовок: Re:

Урза
Все дело в то, мне кажется, что в спорте, например - Ринг, идет еще и психологическое воздействие, причем очень сильное, и такие собаки, как бордер не выдержат такого напора, а БО и НО и ВЕО выдержат, и скорость у них о-го-го, а вот кавказцы мне кажется могут агрессию проявить не только к фигуранту, но и рядом стоящим судбям...
Са и Бо Ну, мне кажется, что САО и Ринг могут осилить, они же не такие упертые как Кавказцы.

 Отправлено: 16.03.07 10:26. Заголовок: Re:

Оль, логично. поэтому болонки и таксы сразу отпадают...
Кавказцы и азиаты, кстати, тоже, потому что у них ярко выражен территориальный инстинкт, как у большинства аборигенных пород, и им на фиг не надо бегать "в дальнобой" за каким-то там дядькой в дресске. К тому же у них довольно своеобразная манера работы по человеку: "щипковый" (волчий) хват и наскоки с попыткой завалить. Борьбы как таковой, красивой и зрелищной от них добиться довольно сложно. Да и не нужно...
Поэтому на рингах мы видим БО, НО, изредка ВЕО (поскольку ВЕО последнее время, увы, работают весьма избранно), РЧТ, ротвейлеров, питов, стаффов и амбулей. Можно присовокупить сюда бриаров, босеронов, бувье, ризенов и даже некоторых бурбулей, последних, правда, с натяжкой.

 Отправлено: 16.03.07 12:02. Заголовок: Re:

Урза
Мне кажется с ВЕО просто сейчас идет работа по восстановлению породы, но очень жалко, что упускают (на мой взгляд) рабочие качества, потому как порода эта выводилась исключительно, как рабочая. Я была на НКП и видела тесты собак по моему печалные дела там с рабочими собаками...

 Отправлено: 16.03.07 13:55. Заголовок: Re:

Нет, Оль, как раз сейчас 90% собак проходят проверку. Если вспомнить то, что было на монопородках лет пять назад, это явный прогресс. Беда в другом: разведение идет без учета результатов тестирования. Так происходит во многих породах, и сделать с этим что-либо довольно сложно. Я по собственному опыту могу сказать, что на сегодняшний день есть единичные экземпляры ВЕО, способные принимать участие в каких-либо соревнованиях, помимо ОКД-ЗКС, где все более или менее мягко... Правда, сейчас там правила несколько усложнились, но общая картина не менялась... В рингах все гораздо жестче, и как раз этой жесткости ВЕО не выдерживают. По нескольким причинам, из которых основные - это лень владельцев (не идут работать с собакой должным образом) и разведение без учета психики.

 Отправлено: 16.03.07 14:04. Заголовок: Re:

Урза
Может быть есть выход в том чтобы сделать отдельное разведение по рабочим собакам, и отдельное по шоу, как это сделано в некоторых европейских странах?

 Отправлено: 16.03.07 16:42. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Может быть есть выход в том чтобы сделать отдельное разведение по рабочим собакам, и отдельное по шоу, как это сделано в некоторых европейских странах?

ага, и свести на нет в целом существование породы... как служебной... мысль:)))

 Отправлено: 16.03.07 16:47. Заголовок: Re:

Урза
Почему там ( на западе) не сведено на нет?

 Отправлено: 17.03.07 16:42. Заголовок: Re:

Урза
Я стобой не соглашусь. например в Бельгии и Голандии частенько плюют на экстерьер но не на рабочие качества. причем ударение делают на собак КНПВ а не ИПОшных. ИПОшная собака-спортивная собака. зачастую не обладающая жестким характером. Именно такая собака выиграет спортивные соревнования, так как собака жесткая обучается гораздо сложнее и бывает способна показать свой характер. А это штрафуется. Еще Штефаниц утверждал, что основывать разведение только на спортивных собаках недопустимо. Немци последние 40 лет, только и делали, что противоречили создателю породы НО, результат- полиция переходит на малинуа! А это уже не оспоришь, факт!

 Отправлено: 19.03.07 13:44. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Почему там ( на западе) не сведено на нет?

?????? Какая шоу-порода на западе является рабочей по факту, а не по названию? Подчеркиваю: шоу-порода, так что пример БО сразу отпадает...

SpecF пишет:

цитата:

например в Бельгии и Голандии частенько плюют на экстерьер но не на рабочие качества. причем ударение делают на собак КНПВ а не ИПОшных.!

Я говорю о том, что разделение одной из составляющих стандарта, а именно статьи о психике, и есть сведение на нет всей породы в целом как служебной, а не о том, работают собаки вообще или нет.

цитата:

Еще Штефаниц утверждал, что основывать разведение только на спортивных собаках недопустимо. Немци последние 40 лет, только и делали, что противоречили создателю породы НО, результат- полиция переходит на малинуа! А это уже не оспоришь, факт!

И о чем и речь. НО у нас сегодня все-таки служебная или шоу? А БО?

 Отправлено: 21.03.07 00:01. Заголовок: Re:

НО-шавник

 Отправлено: 21.03.07 10:30. Заголовок: Re:

Юр, Кумир - шовник? Барон - шовник? Скиф - шовник? Клякса - шовник? Рекс и Эдди - шовники? Пруст - шовник? Список продолжаем?:))))

 Отправлено: 21.03.07 16:16. Заголовок: Re:

Урза
Пардон, а что такое "шовник"?

 Отправлено: 21.03.07 16:52. Заголовок: Re:

Это Юркин термин...:))) Ну неказевая собака... Я знаю два значения слова:
1. дворняга безродная;

2 (более ругательное) собака породистая, но не соответствующая по каким-либо признакам совей породе....

 Отправлено: 21.03.07 17:01. Заголовок: Re:

Урза
А-а-а-а-а, понятно. Таких в любой породе, как...