Отправлено: 05.05.07 23:40. Заголовок: ДОПИНГИ В СОБАКОВОДСТВЕ!

Вот все говорят, что при помощи допинга, можно откорректировать и рост и все на свете и собаку можно сделать почти идеальной, только надо знать как и какие допинги принимать. А вот я говорила на эту тему с генетиками, и они мне дружно в один голос сказали, что это не возможно, то, что заложено природой, никак не изменишь. Нет, можно, конечно, не кормить собаку и сделать из нее рахита, но костяк, если он заложен с детства, то он будет, пусть кривой, с рахитом, но все равно будет.
Хотелось бы посмотреть ваши мнения.

 Отправлено: 06.05.07 11:41. Заголовок: Re:

Мне для моего бордоса как-то предложили использовать препараты для наращивания массы. Я не стала этого делать. Просто в свое время я занималась спортом и видела много спортсменов и просто качков, которые принимали различные средства для увеличения мускулатуры, массы и т.д. И видела что со многими стало после того, как прием этих препаратов заканчивался. Ведь просто перестать принимать мало, надо все равно поддерживать физическую форму, заниматься, чтобы не сдуться как дырявый мячик. Так что пусть мой Матвей растет так, как ему положено от природы.

 Отправлено: 06.05.07 16:53. Заголовок: Re:

Лучший допинг - это сырое мясо, рубец, а также овощи/ фрукты, кисло-молочные продукты.......еще много прогулок и многомногомного любви для наших питомцев
Ну а если серьезно, то мое мнение про эти допинги не самое лучшее, возможно есть такие препараты которые делают Вашу собу идеальной, да и не только собак и для людей тоже есть, вот только вопрос из чего делается это "чудо" средство и какие последствия, а последствия могут быть опасными для здоровья........

 Отправлено: 07.05.07 00:35. Заголовок: Re:

Я собственно хотела сказать, что то, что дано природой никаким допиногм не исправишь, а то, что пишут в книгах, вроде все логично, но гинетики, причем грамотные генетики, отрицают. А люди, которые покупают эти книги, верят тому, что в них написано, и, к сожалению, пичкают своих собак допингами, надеясь что-то исправить.

 Отправлено: 07.05.07 17:51. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова
а что конкретно Вы подразумеваете под "допингами"?
только препараты для наращивания мышечной массы?
просто стало интересно, использовала ли я когда-нибудь допинги или нет

 Отправлено: 08.05.07 00:12. Заголовок: Re:

Dasha
Не только для наращивания мышечной массы, допингами считаются даже безобидные на первый взгляд препараты, например такие как витамин Е, или кальций, и так далее, только в определенных дозах...

 Отправлено: 08.05.07 10:38. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова
понятно.
а хондропротекторы - тоже допинг?

 Отправлено: 08.05.07 15:01. Заголовок: Re:

Dasha
Вот, честно, не знаю...

 Отправлено: 08.05.07 19:35. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова
вообще, наверное, допинг *это я размышляю*
тогда получается, что без допинга очень сложно растить крупных щенков...

 Отправлено: 09.05.07 00:17. Заголовок: Re:

Dasha
Да, нет, не трудно, главное все же, тоже мое личное мнение, чтобы в генетике собак все было отлично и у вашей собаки тогда тоже будет все ОК. И никакие допинги не понадобятся.

 Отправлено: 09.05.07 10:08. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

чтобы в генетике собак все было отлично

вот с этим - 100% согласна!
но, к сожалению, это не всегда бывает так...

 Отправлено: 09.05.07 10:59. Заголовок: Re:

Я думаю, что допинг, это когда нужно добиться очень быстрого или моментального результата.
Если собачка отстаёт в развитии, значит корректируем питание и дачу витаминов и микроэлементов, но это длительный процесс, не есть допинг.
А вот если вколоть кобелю ударную дозу вит Е, у него сносит крышу и он вяжет всё подряд - это допинг, но есть кобели, на которых и это не действует.

 Отправлено: 09.05.07 19:37. Заголовок: Re:

Допинг, в основном, применяется, к сожалению, для спортивных собак (так жк как и для спортсменов-людей). Я считаю это преступлением, потому что у собак рушится печень, почки и т.д. Поэтому на крупных соревнованиях, например, по бегам у собак берут пробы на допинг. За рубежом это делается нормально, как и у людей - сдается моча (которую, кстати, еще надо получить от собаки, когда она не хочет). У нас либо берут кровь?!!!!, либо меряют
температуру, что тоже полный бред. Но, если человек хорошо знает породу, то всегда можно определить давали собаке анаболики или нет. При даче анаболиков наращиваются такие мышцы, которые нормальным образом нарастить нельзя, а это заметно. Тем более, что через неделю после соревнований собака вдруг резко "сдулась".
Так что на мой взгляд - это просто безумие и варварство. Никакие результаты не могут восполнить загубленное здоровье собаки.

 Отправлено: 10.05.07 00:51. Заголовок: Re:

whippet
За границей это делается ради денег, потому что выигравшая собака получает достаточно много денег, а у нас-то для чего? Неужели просто для результата? Ведь у нас денег не платят, или я ошибаюсь и у нас стали платить?

 Отправлено: 10.05.07 13:42. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова
На чемпионатах мира и Европы и там денег не платят, зато престиж питомника и другие цены на щенков. Так же, как у нас. Я имею в виду любительские бега, а не профессиональные. Но профи там проверяют строже.

 Отправлено: 10.05.07 23:34. Заголовок: Re:

whippet
А ваши бега делятся на профи и нет? А на какие я ездила, когда был чемпионат в Мюнхине?

 Отправлено: 11.05.07 12:27. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова
У нас бега только любительские, т.к. профи не имеют права участвовать в Чемпионатах мира и Европы, а мы хотим и участвуем. В прошлом году в Финляндии наша команда участвовала в Чемпионате Европы по курсингу: левретка-
Чемпион Европы и 12 призовых мест по всем породам.

 Отправлено: 11.05.07 12:57. Заголовок: Re:

whippet
Об этом я знаю, т.к. у нас была статья про эти состязания. Неужели у нас нет профессиональных бегов для собак? Я что-то слышала, что на ипподроме проводились такие забеги..

 Отправлено: 13.05.07 23:17. Заголовок: Re:

Оля, бега на ипподроме давно в прошлом. Сейчас у нас профессиональных бегов нет.

 Отправлено: 15.05.07 00:44. Заголовок: Re:

whippet
Наверно это и хорошо, потому что собак жаль, уж очень они калечатся на этих бегах. Вот у вассколько травм, а там наверно по болеее будет.

 Отправлено: 15.05.07 19:53. Заголовок: Re:

Оля! Калечатся они не больше, чем при обычных прогулках в парках, около дома и т.д., потому что основные травмы у этих собак - это порезанные лапы. Конечно, желательно иметь хорошее поле, потому что на Речном поле
просто ужасное - оно "убито насмерть", очень жесткое, а на нормальном поле мы даже лапы собакам не бинтуем и ничего.

 Отправлено: 16.05.07 10:31. Заголовок: Re:

whippet
А травмы связанные с ушибами, когда толкаются в азарте друг с другом? Я уже не говорю о бутылках разбитых и порезанных лапах..

 Отправлено: 16.05.07 11:57. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова
Так бутылки и порезанные лапы - это травмы на 90% при гулянии дома! На беговом поле мы сами всегда собираем все до осколочка, до камушка. А дома... Я утром выхожу гулять со своими девчонками с мешком, куда собираю целые, а в основном, битые бутылки, иначе мы резали бы лапы каждый день. У нас сейчас модно выпить, а бутылку ногами разбить на осколки. Вот я хожу и собираю. а что делать. Двоих поймала, заставила собрать. Ну ушибы да, бывают, но какой спорт что у людей, что у зверей обходится без травм? Думаете фрисби безопасней?
Ничего подобного! Собака в прыжке, если он не очень удачный, может упасть на спину и привет позвоночнику. Так что это все относительно!

 Отправлено: 16.05.07 21:12. Заголовок: Re:

whippet
Согласна, в любом спорте есть свои травмы, а если брать бои собачьи, так там говорят и до смертельных исходов дело доходит. Вот где собак жаль.

 Отправлено: 17.05.07 11:55. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова
Ну, про собачьи бои даже говорить нечего! Если бы сказали, что за это ничего не будет, собственными руками передушила бы хозяев! Уроды!!!

 Отправлено: 18.05.07 01:40. Заголовок: Re:

whippet
Я даже по видику, когда это считалось круто, не смотрела - не могла...

 Отправлено: 24.08.07 16:33. Заголовок: Re:

Ну енто "моя любимая тема" -ДОПИНГ! Что косается спорта ,нагрузок енто одно.А то что косается объёма и костека ,енто другое. Слышили наверно такое;"От ребинки,не родятся апельсинки!" Вот я придерживаюсь всегда ентому высказыванию. Не какие "допинги" не сделают "задрота", "арнольдом". На одном форуме было написаны про то как собак анаболами пичкают,и то что стеройды добавляют костяк.ПОЛНЫЙ БРЕД! Достаточно сказать ,что во время приёма анаболических припаратов,в организме обсалютно не усваевается кальций.И накрывается печёнка с надпочечниками и щетовидкой. А по поводу белковых и припоратов для формирования суставов считаю ,что енто к ДОПИНГУ НЕ ОТНОСИТСЯ!

 Отправлено: 25.08.07 11:54. Заголовок: Re:

Света и Саня.
А что это за препараты, для формирования суставов? и вообще вот говорят. что если давать в детстве много витамина А, то собака может перерасти в гиганта..., правда ли это? Я это спрашиваю потому. что давала берою витамины и, хотя родители у него не крупные, он вымахал очень крупным...

 Отправлено: 25.08.07 14:01. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Оль у нас такая же песня по поводу роста,71 см. не фига не карлик.Хотя папа,мама и брат однопомётник которого я видела в Познани гораздо ниже нас.Я ему вит. А не довала.Может у нас климат такой? На лекциях по гинетике в списке факторов климатические условия были не на последнем месте. А по поводу препоратов для формирования суставов,я имела ввиду содержащие глютозамин и хондро.....ин.

 Отправлено: 25.08.07 14:10. Заголовок: Re:

Света и Саня.
Неужели климат так влияет на рост?? Прямо катастрофа! А какие еще факторы вам говорили влияют на рост? просто интересно.

 Отправлено: 25.08.07 14:21. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Естественно содержание.Енто как раз тот билет который я отвечала на экзамене." Взаимодействее генотипа и фенотипа".В общеи окружаящая среда и климатические условия стоят на первом месте.

 Отправлено: 25.08.07 14:23. Заголовок: Re:

Света и Саня.
Это я все поняла, а вот как содержание может повлият на рост собаки? Кормить надо как-то поособенному что-ли? Или вот к примеру климат, чем жарче, тем быстрее собаки заканчивают рост? Или как? И почему? все интересно, извини, что так тебя расспрашиваю, но думаю, что интересно не только мне.

 Отправлено: 25.08.07 14:30. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Кормление,что косаемо качество пищи,витаминов,микроэлиментов и т.д и тп. Что косаемо окр.среды.дословно; -Диапазон реакции ,это не кол-во.а качество.В разных средах норма р-ии обсолютно разная. Температура не сомненно влияет на рост и формирование.

 Отправлено: 25.08.07 14:45. Заголовок: Re:

Света и Саня. пишет:

цитата:

В разных средах норма р-ии обсолютно разная

Свет. извини, а что такое р-ии??

 Отправлено: 25.08.07 23:40. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Норма р-ии-Это возиожность генотипа реагировать и проявлять свои свойства под воздействием окружающей среды.

 Отправлено: 25.08.07 23:56. Заголовок: Re:

Света и Саня.
А полностью слово, как оно пишется? Или это и есть полностью???

 Отправлено: 26.08.07 00:00. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Реакция. Я просто сократила.

 Отправлено: 26.08.07 00:29. Заголовок: Re:

Поповоду спортивного питания.
!0 лет назад нашла жутко истощённого дожёнка месяцев 6.Так вот он был на столько слаб ,истощён и обезвожен,что мой личный врач посоветовал усыпить(а она усыплений терпеть не может)не мог подняться даже на лапы-кости и кожа.Не смогла,пожалела.Пёсу поднимала с помощью спортивного протеина "АНТЕЙ"Через неделю он уже бегал,через две почти отъелся.Вообщем,через месяц упорной жратвы протеина,массажа и плаванья,пёса была как новенькая,ветеринар увидев была в шоке-не ожидала..(через ещё 2месяца,представляете мы нашли его первых хозяев).Ковбой прожил почти 9,5 лет и изменений и болезней внутренних органов у него не наблюдалось.
Так,что может быть по показаниям и неплохо.

 Отправлено: 26.08.07 01:11. Заголовок: Re:

BULLEND Согласна на все 100%

 Отправлено: 26.08.07 10:36. Заголовок: Re:

Света и Саня.
А что это за спортивное питание? Просто повышеный белок? И вообще можно ли давать его собакам? УBULLEND было так: или пан или пропал, а вообще-то в жизни может нет такой необходимости? Ведьбелок в тоже вреден... в больших количествах.

 Отправлено: 26.08.07 21:32. Заголовок: Re:

ПО идее риск есть.Действительно,сажается и печень и почки,нам повезло.Мы использовали ПРОТЕИН,которым питаются при занятиях бодибилдингом,для наращивания мышечной массы.Есть спец. маги спортивного питания.

 Отправлено: 26.08.07 22:49. Заголовок: Re:

BULLEND Соглашусь,что в Вашей сетуации оно того стоило.Просто при таком питание собака должна получать нагрузку,но грамотную.Я своего фрузика в молодости кормила белком.спортивным питанием.И каждый день на 11 этаж 2 раза в день пешком совершали восхождения.Жив и по сей день.

 Отправлено: 26.08.07 22:57. Заголовок: Re:

Света и Саня.
А вот говорят, что бывает белковое отравление. Это что такое? Это когда печень совсем крякает?

 Отправлено: 26.08.07 23:07. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Бывает,но не совсем крякает.А просто напоминает о себе.Вообще печень,енто такой орган каторый спасобен регенерироватся,но если повреждения её составляет не более 70%.просто не надо всем ентим злоопотреблять.

 Отправлено: 26.08.07 23:14. Заголовок: Re:

Света и Саня.
А как понять, что с печенью проблема. Именно у собаки, у человека понятно..., а вот у собаки, она же не скажет свои ощущения...

 Отправлено: 26.08.07 23:24. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Не оформленный стул,светлого цвета,обычно желтоватый,частые поносы и рвоты.Коды совсем беда слизистые оболчки приобретают желтоватый оттенок.Соттветственно собака не набирает вес,выглядет измождённо. А вообще по биохимическому аналезу крови.

 Отправлено: 26.08.07 23:35. Заголовок: Re:

Света и Саня.
Спасибо, все понятно. А от сухих кормов бывает такое? Я имею в виду, если там белок 29-30%, и им кормить постоянно?

 Отправлено: 26.08.07 23:42. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Тут всё сугубо индивидуально.Может в процессе бурного роста есчё и не чего.Хотя....Если всё нормально обстоит внешне......Я бы постоянно не кормила бы.Я бы посмотрела бы по биохимии.

 Отправлено: 26.08.07 23:44. Заголовок: Re:

Света и Саня.
А какой оптимальный белок должен быть в корме?

 Отправлено: 26.08.07 23:50. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Тут сложно сказать.Зависит от производителя.Но мне кажется 24-25%.А ты каким кормишь,если не секрет.

 Отправлено: 27.08.07 00:55. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Света и Саня. А вот говорят, что бывает белковое отравление. Это что такое? Это когда печень совсем крякает?

КАк правило это бывает от чистого мяса без злаков,или большого количества мяса в рационе.Свою белую булю(забрали в 6 мес.-отказную)очень долго лечили от белковой неперенасимости,была в жутких разлизах и расчесах,как мокнущая экзема.Первые хозяева кормили её только мясной обрезью без каш.Промучились долго,но подобрав питание,причём не антиаллергенное и не лечебное(на них давала жуткую реакцию,причём не важно Ямс,Игл Пак,Хилс))-забыли о проблеме.

 Отправлено: 27.08.07 12:11. Заголовок: Re:

BULLEND Вообщем да,как правило когда соба на натуралке.

 Отправлено: 27.08.07 13:31. Заголовок: Re:

Света и Саня.
Я крмлю Роялом, причем тольо-только нашла корм, который ему здорово подходит - это корм ротвейлнр, он Рояловский, но ужано сложно его купить..., поэтому закупаю сразу много..., а если его нет кормлю Эуканубой, тоже неплохо переносит, а так все перепробовала, практически все корма...

 Отправлено: 27.08.07 14:26. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Ну тогда ему белковое отравление не грозит.Тем более ,корм ему подходит.Тока вод не есть хорошо,что приходится скакать с одного на другой,и я так понимаю резко.А не льзя как то в прок закупать?Или колличество ограниченно?

 Отправлено: 27.08.07 14:32. Заголовок: Re:

Света и Саня.
Да, там система такая, что заказываю через магазин, а если не закажу, так его и не привозят, и не всегда удается заказать. иногда заказываешь, а привозят только через 2 недели..., поэтому и тяжко. А периодически не нужно печенку поддерживать? Там, элементарным эссенциале форте?

 Отправлено: 27.08.07 14:55. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова А зачем?Если проблем с ней нет,то и не надо.Единственный момент,когда обрабатываешь от клещей 3 дня до,и 3 дня после рекомендуют довать ЛИВ -52.Кстате,ентот препорат ростительного происхождения увеличивает массу,и улучьшает аппетит.НО енто лекарство,и злоопотреблять не желательно.Идёт бональное привыкание.

 Отправлено: 27.08.07 15:47. Заголовок: Re:

Света и Саня.
Пасибки!!!
Ты читала книжку "Допинги в собаководстве"?

 Отправлено: 27.08.07 16:32. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Нэма за ще. Книгу не читала.Но темку енту ооооооооооооочень полюбляю,со спорта.

 Отправлено: 27.08.07 17:05. Заголовок: Re:

Света и Саня.
В этой книге написано, что многие недостатки у собаки можно убрать при помощи допинга. Например сделать рост огромным.

 Отправлено: 27.08.07 18:07. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Саматотрапином что ли наколоть? Любое вмешательство из вне будет отражатся в первую очередь на здоровье.Или у них там уже генная инженерия,как в Австралии,в институте спорта?

 Отправлено: 27.08.07 18:53. Заголовок: Re:

Света и Саня.
если где-нить будем встречаться, напомни мне, чтобы я взяла тебе книгу почитать. , а то памяти нет совсем...

 Отправлено: 27.08.07 22:03. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Постараюсь Правда у самой бывает,тут помню.тут не помню.

 Отправлено: 28.08.07 00:38. Заголовок: допинг

Привет. К сожалению, допинг в собаководстве присутствует, но редко. К тому же купить эти средства в Европе практически невозможно. И ветеринарам запрещено выдавать рецепты с подобными лекарствами. Вплоть до суда и отнятия лицензии.
Рост этими препаратами увеличить невозможно, а вот массу - да !
Кроме того, лекарства на базе этих формул помогают боротся с рядом болезней. А это уже не допинг, а забота о здоровье.
К сожалению, у этих средств масса побочных эффектов, среди которых - рак ! Вот и думайте, стоит их употреблять или нет !
Евгения

 Отправлено: 28.08.07 01:22. Заголовок: Re:

Шишкина
Я считаю, что нужно их употреблять, только по показаниям врача! Да, и то короткое время, чтобы не навредить!
Хорошо, а есть просто травки, которые помогают делать из собаки монстра?

 Отправлено: 28.08.07 12:47. Заголовок: Re:

Шишкина Спасибо Вам за то что не обделили вниманием эту тему.

 Отправлено: 28.08.07 14:24. Заголовок: Re:

Света и Саня.

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Хорошо, а есть просто травки, которые помогают делать из собаки монстра?

Я опять по поводу травок...

 Отправлено: 28.08.07 17:03. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова По поводу травок,не чего не могу сказать.Не знаю таких.

 Отправлено: 28.08.07 20:18. Заголовок: Re:

Света и Саня.
Я почему задала этот вопрос, вроде химия - понятно вредная для организма, а травки-то безвредные... Хотелось бы Беройку чуть поправить к выставке...

 Отправлено: 28.08.07 21:57. Заголовок: Re:

Агаджанова Ну вот ЛИВ травянной.И апетита добовляет. Собаньки с него поправляются.Проверино,и не ан одной породе.

 Отправлено: 28.08.07 22:09. Заголовок: Re:

Света и Саня.
Вот такой еще вопрос: Почему Беройкин ест много, а (пардон ) какашки его сначала нормальные, а потом слабенькие, как кашка...? Не хочется давать таблетки сразу, анализы нормальные, Может много даю, а может просто чего не усваивается? Вот как разобраться?

 Отправлено: 28.08.07 22:14. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Скорее всего не усваивает. Какие анализы сдавала?

 Отправлено: 28.08.07 22:21. Заголовок: Re:

Света и Саня.
Я сдавала на дисбактериоз, дак все в порядке вроде, он в хорошей форме, нет проблем ни с чем, тока вот это...я имею в виду какашку... как кашку. (извиняюсь за тафталогию).

 Отправлено: 28.08.07 22:29. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова А куда сдавала? Короче.у нас тож такая бойда была.Сначало нормально,а потом неоформленно.Сдали бак анализ+на гельминтов и простейших. Гельминтов не обнаружили,а вот цисты простейших высеелись.Проличили,потом сдали на дизбактариоз.В Пастере норма,а В Гамалеи(кстате самая хорошая лаборотория) по результатам дис бак. Вот сейчас долечиваем.В начале Сентебря поеду сдавать. Так же я бы на твоём месте здала бы биохимию. Кстате Пастер выезжает на дом.

 Отправлено: 28.08.07 22:32. Заголовок: Re:

Света и Саня.
На фиг Пастер, я всегда сдаю на Гамалею.... правда давно это было где-то с год, я чето немного запарилась с журналом. надо всем анализы сдать... Значит сдам анализы...по новой, на цисты говоришь? значит здам и на цисты тож...

 Отправлено: 28.08.07 22:51. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Значит МОЛОДЕЦ! Здоровья ВСЕМ ВАМ!

 Отправлено: 28.08.07 23:02. Заголовок: Re:

Света и Саня.
Давай про анализы в здоровье писать, ато и тут и там пишем одно и тож...

 Отправлено: 30.08.07 23:41. Заголовок: Re:

Сейчас появился новый корм INNOVA, так там протеин доходит до 40%. Есть и поменьше. Корм очень дорогой, но собаки его принимают отлично, становится намного лучше шерсть, перестают линять когда попало, с какашками все
в ажуре, мышечная масса просто отличная.

 Отправлено: 30.08.07 23:50. Заголовок: Re:

whippet
Наверное это для собак, кторые очень энергичные, а наши увольни, им такой корм нельзя, просто печень отвалится! Я почему-то боюсь много белка когда в корме. Вот пример: купила для Ляли корм ветеринарный лдля похудения (она жирненькая) там 34% протеина, так на следующий день печень и отвалилась. Побежала сдавать анализы а там - мама дорогая! Вместо положенных 59 единиц чего-то там (не знаю названия) -целых 499!!! У нее начался отек, так называемый асцит, еле-еле вывела из этого состояния! Теперь я ей даю корм, где протеина всего 15% и хва...

 Отправлено: 30.08.07 23:55. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Да уж.Питание должно соответствывать нагрузке.

 Отправлено: 30.08.07 23:59. Заголовок: Re:

Света и Саня.
Я вот целыми днями у компа, и ничего, сижу, скажем на и калории не трачу, поэтому и есть стараюсь по минимуму, а собакам тоже самое... просто глаза у них такие.., что не дать поесть невозможно!

 Отправлено: 31.08.07 12:58. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова
Что это за корм для похудения с 34% протеина? А INNOVA я знаю дают и догам - они не слишком-то шустрые.

 Отправлено: 31.08.07 13:41. Заголовок: Re:

whippet
Называется ..., блин забыла, надо позвонить на фирму узнать..., а фирма Роял, но все дело не в фирме, и не в корме, там все правильно написано, просто не справилась печень у Ляли...

 Отправлено: 31.08.07 13:47. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Да уж. Корм действительно интересный.Для пожелых собак с таким процентом жирности? Я думаю у лубой другой породы тоже бы печень "постучалась в рёбра"

 Отправлено: 31.08.07 14:01. Заголовок: Re:

Света и Саня.
Да это не для пожилых, а для толстых, спец. для похудания..., а я умная, решила Лялю подхудить, чтобы ей бегать бало полегче... Сейчас ее даже не беру с Беройкой гулять..

 Отправлено: 31.08.07 14:10. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Енто что то новое! Для похудения с таким процентом жирности.