Мое ИМХО: грамотный эксперт на сегодняшний день - это, прежде всего, человек, который имеет непосредственное и многолетнее отношение к собаководству. Если у него есть познания в биологии в целом и взоотехнии в частности - еще лучше. Плюс его опыт работы в рингах... Но это слишком обще, конечно... Пока меня никто не смог переубедить в том, что эксперты, которые начинали еще при ДОСААФ и МГОЛС, в разы работают грамотнее, чем совеременные с курсов. Пусть даже не обращая внимания на моду... И еще: хороший эксперт всегда даст подробное описание собаки и объяснит ее владельцу, что у собаки хорошо, а что не очень... Подробное, подчеркиваю, а не стандартное "прикус - норма, уши на месте, яйца в комплекте". Со всеми достоинствами и недостатками. А иной раз, если все не так плохо, еще и посоветует, какую подобрать пару...
Сообщение: 198
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Рыбинск
Репутация:
0
Отправлено: 11.05.07 22:56. Заголовок: Re:
Урза , да, да, да. Что бы быть экспертом, нужно знать и механику и кинематику, быть эстэтом, т. е видеть гармонию, а ещё уметь оценить сразу двух экспонатов: хэндлера и собаку, и иметь большое чувство ответственности.
Урза А может быть просто увеличить срок, как это назвать, ну, когда курс прослушал, а потом в ринге стажируешься? Вообщем стажировку увеличить раз эдак в пять??? Чтобы с судьями с импортными поработали и поучились нормально. Но, ИМХО, мне кажется, если человеку дано видеть и понимать, он быстро научится, а если нет, то хоть пять, хоть 20 лет стой и учись, ничего не получится толкового из такого стажера...
КЭТ А с вами я вообще полностью согласна, чтобы быть экспертом, надо целую жизнь с собаками прожить и всю жизнь учиться, вон как В.П. Иванищева, замечательный человек, и эксперт и до сих пор смотришь - стоит около ринга, подойдешь поздороваться, а она поздоровавшись, говорит: "вот стою, смотрю, учусь...", я ее за это очень уважаю.
Наличие или отсутствие интуиции у эксперта - критерий призрачный, не "бумажный", его нельзя оценить и развить стажировками. Но отсутствие интуиции у судьи - это не недостаток, это порок:))) Дисквалифицирующий... Увеличение срока стажировки мало что даст. Это как в школе: есть отличники-зубрилы, а есть дети, которые учатся с полпинка - на уровне дано\не дано... В этом и проблема...
Урза Я не говорю о судьях например таких, как Мун, она всю жизнь в коккерах, и знает их лучше всякого друго судьи, но как она отсудит другие породы????? Вот это вопрос. Поэтому считаю, что всем надо учиться, даже тем кто талантлив от Бога и все дается легко.
Оль, я написала: теория + интуиция = основополагающие факторы судейства. Теория - это знания.
Если человек способен увидеть гармонию, он ее увидит в любой породе. Однако ИМХО: редко попадается действительно хороший оллраундер. Нельзя быть широкопрофильным специалистом - это понемногу обо всем, следовательно, детально ни о чем. А судейство собак требует скрупулезного детального подхода...
Урза Я считаю, что олраундер судит шоу собак и относится к ним, как шоу собакам, и не требует от них что-то необыкновенного, думаю, что от них нужен красивый хендлинг и немного правильности в строении, а остальное судит породник, поэтому и ценятся у породников именно националки.
Да как бы олраундер не судил, его судейство, вот хоть убей, будет все равно поверхностным и ничего дельного породе не принесет. Да, он судит шоу, безусловно. Но и породники судят шоу в большинстве случаев. Вопрос в качестве судейства. Я ставлю на породника. Хотя допускаю, что есть очень талантливые эксперты, которые действительно в состоянии хорошо описать несколько (но не все!!), часто родственных пород собак.
Мун всю жизнь в кокерах, и знает их лучше всякого друго судьи, но как она отсудит другие породы????? Вот это вопрос.
А нормально, на мой взгляд, отсудит ! Людмила Юрьевна очень грамотный анатомист - и видит собу в движении, видит как "работает" каждая косточка и почему именно так она "работает", а не иначе. Слыхала самые приятные отзывы о ней от любителей разный пород... За рингом это тоже очень милый и заинтересованный человек, с которым просто приятно поговорить .
Дёма Я ни в коем случае не хотела сказать плохо про Мун. просто разговор зашел о том, что породник не всегда адекватно судит как оллраундер, хотя и тут можно поспорить, и оллраундер не всегда (далеко не всегда) судит, как породник...
Дёма А вы председатель секции? Здорово!! А я в одном классе с Леной Белкиной училась, она тоже занимается кокерами..., причем их у нее много, чуть-ли не 7 собанек.
Ольга Агаджанова, ага, читала, что Елена - Ваша одноклассница! Ну, здесь нет никакого сравнения - Белкина это имя, профи и человек общеизвестный в кинологических кругах, а я - начинающий... Мы только завозить собачек начали, своих пометов пока нет, и что из этого получится, и получится ли вообще - время покажет
По-моему оллраундеров должно быть меньше или еще как-то и что-то нужно менять .Я думаю, в столицах этих проблем поменьше,а в провинции - мы перед цацкой людям говорим- забейте на описание- главное ,результат - получили правильную оценку - хорошо,не получили - шагайте на следующую выставку.Больше проблем не с незаслуженно обойденными ,а с незаслуженно награжденными и это ,кажется,уже не проблемка местного масштаба...У нас чр бордосиха живет - зубы-ножницы,слава богу ,уже старая...А кобель - не буду говорить чьего разведения - не плембрак,но один ходячий недостаток с кучей наследственных болячек - моя головная боль.Слава богу,пока детей нет.Но уже радостно вязали ,иу людей один аргумент - он же чр. Так чего ж стоит этот титул?Для меня - это антиреклама собаке.Может,стоит ,как допуск к разведению, или хоть к титулам ввести обязательную конфирмацию,балльную систему,тесты на здоровье,психику и т.д.Тогда среди чр .наверное,будет меньше больных уродцев.Систему-выставочный диплом как допуск к разведению в данный момет ломать нельзя,т.к. многие хорошие собаки не повяжутся из-за занятости и лени хозяев.Мы и так бегаем - позоримся на веревочке за своими собаками.чьи владельцы готовы доверить собачку заводчику,а сами - ни в какую.Для этих и некоторых других случаев - возможность вязки по одному диплому нужна.К титулованным собакам должно быть более жесткое отношение,т.к. они - лицо породы,во многом определяют,как будет развиваться популяция.По-моему из-за порочности системы судейства и трепетного отношения народа к титулам возникает такая бредятина как типичные для породы болезни,типичные недостатки психики, экстерьера,рабочих качеств...К сожалению,искаженный образ породы проникает в итоге даже в кинологические круги,а это - печально.Тогда даже флагманы не признаются в своем бессилии,анавязывают людям искаженный образ.Короче,замкнутыйкруг.заграница местами уже борется.Если мы хотим разводить породу,а не барахло - надо и нам.Глядишь,иуважать будут больше нас и наше разведение...
собаки нашего разведения сегодня реально конкурируют с западными разведенцами?
Оля, сложно сказать, как обстоят дела в других породах, но наши англичане благодаря Марине Яковлевне Мальчевской (цветные окрасы), Ирине Анатольевне Коробковой (сплошняки) более чем достойно представляют свою страну на чемпионатах мира! Наша мама - Марина Яковлевна вообще подняла в России породу на такой уровень, что ежели глянуть что было в стране до неё - мама дорогая просто! Вот, навскидку, - фото Фил Марис Галатея - юный чемпион мира в Амстердаме, 2002г
irasochi, как я с Вами согласна! Это такая наболевшая тема - невозможно говорить равнодушно... А требования к получению титула ЧР на сегодняшний день такие, что не имеет этого титула разве лишь ленивый
Отправлено: 11.12.07 18:17. Заголовок: Не беря левреток Анг..
Не беря левреток Англии и Америки, у их собак вообще другой стандарт, самые лучшие в России! В шнауцерах похожая история. А в сеттерах! Там вообще, на западе везде по 2 непересекающиеся линии шоу и рабочих, а у нас собачки и по полям бегают и на ринге звездят! Ещё пару лет, и наших сеттеров за границу будут увозить чемоданами!
Отправлено: 28.01.08 14:36. Заголовок: Ольга Агаджанова пиш..
Ольга Агаджанова пишет:
цитата:
Кого считать грамотным экспертом? И где такого взять?:)))) Потому что двухгодичные курсы и бумажка потом аукаются многим владельцам хороших собак...
Грамотный эксперт на мой взгляд,это знание анатомии,большой опыт работы в ринге как(стажорский я имею введу),что бы глаз был как говорят "намыленный",знание стандарта пород,которые ты судишь,ну и конечно собак надо видеть. На самом деле,это дело не одного года и не двух.Очень длинная песня.А по поводу курсов хочу сказать так,это смотря кто читает. Я лично ОООООООООООЧЕНЬ БЛАГОДАРНА ДУБРОВСКОЙ М.В! Могу сказать по своим собакам,прошлый год не прошёл для меня даром.И есчё мне кажется для начала,надо научится реально оценивать своих собак,с точки зрения экспертизы. Я например знаю что мои собаки не безукаризнены,и недостатков у них хватает.Можете закидать меня помидорами!
Отправлено: 28.01.08 19:22. Заголовок: А мне иногда хочетс..
А мне иногда хочется в ринг с диктофоном выходить.А потом в РКФ эту запись экспертизы предоставить.Даи спросить заодно-Как ЭТОМУ "эксперту" породы открывали?
Сообщение: 320
Зарегистрирован: 20.07.07
Откуда: Россия, Москва ,ЮЗАО
Репутация:
4
Отправлено: 28.01.08 21:18. Заголовок: Юльчик С зубами кок..
Юльчик С зубами кокрас проблем нет .Сходили под него,ну что сказать дал достаточно хорошое описание обоим собакам в породе(было 2-е) и нагродил обоих оч. хорами .Вот таки дела=(
Отправлено: 28.01.08 23:40. Заголовок: Туся пишет: А мне и..
Туся пишет:
цитата:
А мне иногда хочется в ринг с диктофоном выходить.А потом в РКФ эту запись экспертизы предоставить.Даи спросить заодно-Как ЭТОМУ "эксперту" породы открывали?
Честно говоря я тоже не против! Иногда такое "мочат" ,хоть стой,хоть падай!
Сообщение: 7983
Зарегистрирован: 22.02.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Отправлено: 29.01.08 18:19. Заголовок: Света и Саня. Я так..
Света и Саня. Я так вообще хочу открыть страничку приколы от судей!! В журнале, не писать кто конкретно, а просто давать описания смешные, но чтобы все было подтверждено документально! Вот посмеемся-то!!
Отправлено: 30.01.08 13:39. Заголовок: Ольга Агаджанова Ну..
Ольга Агаджанова Ну пишут то стажёры! И часто далеко не всё, что говорят судьи! А как быть с ответами на вопросы стажёров экспертам? Там тоже ТАКИЕ перлы бывают! А ведь на бумаге это не зафиксированно!!!
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 29.01.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 30.01.08 15:12. Заголовок: Уважаемые дамы! Я не..
Уважаемые дамы! Я не знаю, сколько лет Вы занимаетесь кинологией, но озабоченность разделяю. Я сам когда-то заканчивал курсы и даже судил. Немножко знаком с клубной кухней и знаю не по наслышке как судят, зачем и т.д. Мне думается, что вся беда в том, что клубы больше заинтересованы в коммерческой деятельности, что в наше время и понятно (да простят меня специалисты). Много т.н. "заводчиков" с сомнительной репутацией. Не согласитесь ли Вы с таким парадоксом: главное - племенная работа. А подготовка экспертов катится вниз. И уповать приходится на единицы, которых с каждым годом становится все меньше. Еще вопрос: а кто, собственно, сказал, что этот эксперт хороший, а этот - нет. Ведь нет же элементарных ОБЪЕКТИВНЫХ критериев для оценки профпригодности. Как их не было, так и нет. Цепочку можно продолжать, но ответов на вопросы не найдем нигде. Думаю, нужно принципиально менять систему подготовки судей, добиваться объективной системы определения уровня квалификации
Отправлено: 31.01.08 08:59. Заголовок: Владимир Я перв..
Владимир Я первый раз экспертом в ринг вышла в 1983 году. Какой у меня стаж? Но с 1995 года в ринг выхожу только выставлять своих собак! Как Вы думаете, потеряла я свою квалификацию эксперта за это время или нет? В принципе, я с Вами согласна. ВСЁ надо менять! Но МЫ ЗДЕСЬ ничего не решаем!!! И от НАС ничего не зависит. Ну поговорим мы на эту тему, где-то поспорим, по-соглашаемся, по-обсуждаем. Дальше - то что? ЧТО от этого изменится? А экспертов меньше не становится. За границей их достаточно. Оттуда и будем приглашать. Плохо, что ВСЕ выставки сейчас ШОУ, а не плем.мероприятие. И плохо, что РКФ не признаёт результаты местных выставок. Ведь именно городские или областные выставки можно было сделать племсмотрами. Ведь в регионах есть грамотные люди, и их не мало. А так... Ну проведём мы такую выставку, ну забракую для разведения я лично несколько собак. А толку? Приедет судить САС кто-нибудь из Москвы, поставит этой собачке САС, и всё! Хозяин будет счастлив и пошлёт такие смотры куда по-дальше, ведь эксперт с Москвы лучше знает!!! Да кто тебе это сказал? Но он же из Москвы! Всё будет происходить приблизительно в этом ключе. Это я собственно тоже о кретериях оценки квалификации судей. КТО их будет квалифицировать? Или дисквалифицировать, если уж на то пошло? КТО??? Не мы!!! И не здесь!!! УВЫ. Последнее время создаётся впечатление, что РКФ, как организацию вообще мало волнуют проблемы экспертизы, заводчиков, собак. Им лишь бы документы вовремя оформлялись, и всё вовремя и в полном объёме оплачивалось!!! Всё!!! Одни правила по оплате за выставку (за собаку) чего стОят!!! Есть большое желание подать на них в суд за такие правила!!! Но ...один в поле не воин. А ведь по сути - это правило, прямое нарушение прав человека!!! Но кого это волнует? Никого. А жаль.
Сообщение: 8094
Зарегистрирован: 22.02.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
7
Отправлено: 31.01.08 21:55. Заголовок: Владимир пишет: ..
Владимир пишет:
цитата:
Еще вопрос: а кто, собственно, сказал, что этот эксперт хороший, а этот - нет.
А все очень просто, мы и решаем, а решаем по тому, как он судит породу, ведь не секрет, что каждый хозяин знает достоинства и недостатки своей собаки и вот на сколько описание судьи схож с видением вами собственной собаки и есть критерий нашей оценки судей, под которых мы с удовольствием ходим или ужасаемся, когда слышим кто будет судить наших собак... Вот к примиеру Бас Бош никогда и не прикаких обстоятельствах не будет подсуживать и делать оценки которые собака не заслуживает!!!
Отправлено: 01.02.08 04:11. Заголовок: Ольга Агаджанова пиш..
Ольга Агаджанова пишет:
цитата:
ведь не секрет, что каждый хозяин знает достоинства и недостатки своей собаки
Оль! Это Вы погорячились! Вы действительно думаете, что КАЖДЫЙ хозяин ЗНАЕТ недостатки своей собаки??? Я Вас уверяю - это не так! ОСНОВНАЯ масса владельцев свято УВЕРЕНА, что именно ЕГО собачка - эталон породы!!! А эксперт, который считает наоборот - дурак и ничего в породе не понимает! И для такого владельца хорошим будет только тот, под которым его собака получит отличную оценку. К сожалению именно таких собаководов большинство. А Вы предлагаете ориентироваться на ИХ мнение? Нет!!! Как - то надо по-другому определяться с грамотностью эксперта. Как? Пока не знаю. Будем тут все вместе думать.
Отправлено: 01.02.08 18:23. Заголовок: Ольга Агаджанова пиш..
Ольга Агаджанова пишет:
цитата:
если так дела обстоят, как вы пишите
Именно так всё и обстоит! А Вы не знали? Нет, конечно, есть грамотные владельцы! Их немало! Но гораздо меньше, чем грамотных - в общей массе! Как я всегда говорю в подобных случаях: "Дураков много, и имя им - легион!!!" Так что не будем наивными чукотскими девушками и приготовимся к худшему.
Отправлено: 03.02.08 13:27. Заголовок: Лидия и Полина пишет..
Лидия и Полина пишет:
цитата:
эксперты - Баклушин Г.В. (Москва)
- не знаю. Лидия и Полина пишет:
цитата:
Краковская Л.В. (Москва)
- не знаю. Лидия и Полина пишет:
цитата:
Мазина Л.А. (Саратов)
- не знаю, но слышала 2 противоположных мнения! Одно - ! Другое - ! Мы сами её ждём в мае. Моя заводчица левров с леврами под неё не советовала ходить. Т.к. Мазина сама левров разводит, и у неё ОЧЕНЬ своеобразный взгляд на них. Я потом увидела то, что она разводит и считает левретками...Мда...Там всё плохо. Но я всё равно пойду. Во-первых: предпочитаю СВОИМИ глазами увидеть и СВОЁ мнение составить, а во-вторых у меня всё-равно нет выхода: у нас всего 4 выставки в сезон. Думаю, что москвичи Вам точно ответят.
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 02.06.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 03.06.08 01:00. Заголовок: Лидия и Полина пишет..
Лидия и Полина пишет:
цитата:
Краковская Л.В. (Москва)
Мы выставлялись под ней, ничего плохого сказать не могу, смотрит четко движения, анатомию, редко трогает собаку, любит отличный хендлинг, нам повезло дала ЛПП
Мы выставлялись под ней, ничего плохого сказать не могу, смотрит четко движения, анатомию, редко трогает собаку, любит отличный хендлинг, нам повезло дала ЛПП
Была под этой замечательной женщиной 2-а раза ,мне понравилось,действительно любит смотреть движения по-мойму если я не ошибаюсь, именно она сказа мне ,что они никогда не видела таких движений у чау, как у моей=)ЛПП не давала,но класс брали Мою прощупывала очень досканально
Отправлено: 03.06.08 14:09. Заголовок: Выставились под Мази..
Выставились под Мазиной из Саратова!!! Это !!! НИКОГДА не ходите под неё!!! Человек трактует экспертизу не в пользу собаки, а против!!! Привязывается к ЛЮБОЙ мелочи!!! Непонятно за что, просто так, видимо, лишает собаку титула!!! Кто как, а мы под ней налипли конкретно.
Сообщение: 8505
Зарегистрирован: 22.02.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
7
Отправлено: 03.06.08 19:56. Заголовок: ЭДЕЛЕН ТТТ, Бог мил..
ЭДЕЛЕН ТТТ, Бог миловал, под ней никогда не были и надеюсь не будем, я вообще стараюсь выставлять собаку только под породника и только на очень больших выставках, потому как время терять на маленьких неохота..., да и неинтересно.
Отправлено: 04.06.08 14:02. Заголовок: Ольга Агаджанова Да..
Ольга Агаджанова Да, Ольга, Вы АБСОЛЮТНО правы!!! Но вся разница между нами - у Вас есть выбор, у нас его нет. А ездить не все могут. Я вот пока не могу. Увы.
Сообщение: 8552
Зарегистрирован: 22.02.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
7
Отправлено: 05.06.08 23:45. Заголовок: ЭДЕЛЕН Согласна с в..
ЭДЕЛЕН Согласна с вами на все 100%, мне кажется, что я бы вообще на них не ходила. Раньше да-а, я любила ходить на выставки, а сейчас как-то равнодушна к ним. Может просто слишком хорошо знаю всю кухню...
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 07.06.08 00:12. Заголовок: А вот интересно, т..
А вот интересно, только у меня мммм... странные впечатления от судейства Щерицы? Хотя, конечно, лукавлю- слышала впечатления доберманистов и далматинов. о последней Евразии.. Но.. я не думала, что все, что говорили об этом эксперте, настолько правда.. Когда ехали на CACIB в Минск, я уже знала, что первый день у нас Щ. Сначала хотели вообще не ходить, а потом решили- а что не пойти? интересно .. Получилось - платили 40 Евро за билет в цирк. Вся расстановка известна заранее. Мое мнение, грамотным экспертом можно считать опытного, разбирающегося в породе, хорошего анатомиста ..но.. главное- не ангажированного. Иначе все результаты такой экспертизы - коту, прошу прощения, под хвост..
От себя добавлю - и беспристрастного!!! Вот Мазина когда-то разводила левреток. ОЧЕНЬ неудачно разводила! Но до сих пор думает наоборот! И левреток ДРУГОГО разведения не понимает и не принимает!!! Вот мы и налипли. Плюс откровенное хамство в ринге - это вообще неприемлимо!!! Я тоже знаю ВСЮ кухню, но выставки люблю!!! Может именно потому, что у нас их мало? Не знаю .... Но люблю! Это кайф, это адреналин ну и т.д.
Сообщение: 8578
Зарегистрирован: 22.02.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
7
Отправлено: 07.06.08 18:48. Заголовок: ЭДЕЛЕН А что толку-..
ЭДЕЛЕН А что толку-то - адреналин хорошо, когда понимаешь, что все честно и правильно, а так просто мотание нервов и лишние обидки и понимание того, что не все в мире честно и правильно...
Сообщение: 199
Зарегистрирован: 27.02.07
Откуда: Москва
Репутация:
4
Отправлено: 07.06.08 19:45. Заголовок: А вот я с некоторых..
А вот я с некоторых пор думаю по другому и помогла мне в этом Света Дорогова. Щас объясню, вернее попробую. Мы ходим на выставки для чего? Мы показываем своих собак. Вот идите и показывайте и как можно лучше! Это о моем отношении к выставкам. А по поводу судейства тут такое дело. Вот люблю я Соболеву Татьяну! Она всегда к судье подходит и размазывает его, опускает ниже плинтуса если судья стандарт не знает! Но для этого надо самим стандарт знать! А вот разговоры по поводу "Вы не пишитесь под него...." Это все чушь! А я и не пишусь, но из за замены судей регулярно попадаю!
Я обычно на выставках рот не открываю, но вот был один случай. Выставляю Плюху и что я слышу! " Я вам первое место даю авансом......" Спрашиваю почему? Мне говорят " У вашей собаки слишком много костяка для суки! У нее переслежина!"
Ну я не выдержала и сказала, что не надо мне ни чего давать. У моей собаки 5 цацыбов и она соответствует стандарту, а если судья стандарт читал очень давно и подзабыл его, то в этом случаи следует промолчать. Я понимаю, что это немного хамовато, но там были прекрасные собаки и можно было не выпендриваться. Я так понимаю, что первые места мне отдали т. к. я кучу собак выставляла!
Сообщение: 8589
Зарегистрирован: 22.02.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
7
Отправлено: 08.06.08 21:43. Заголовок: Татьяна Иванович В ..
Татьяна Иванович В принципе все правильно, но это ты сможешь подойти к судье, може и я, если сильно постараться, а вот другой человек посмотрит и больше на выставку не ногой, так отличные собаки на диване и остаются!
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 24.06.08 14:21. Заголовок: Не знаю как у других..
Не знаю как у других, но я поставила для себя крест на Галиаскаровой... Очень люблю судейство Марины Григорьевны Островской...с кем только не ходила под ней: и с маламутами, и с лабрадорами, и с веймаранером...список можно написать...но всегда очень правильные описания, хорошее отношения к участником, всегда мягкий и добродушный голос с улыбкой на лице!
Отправлено: 24.06.08 15:21. Заголовок: nastena пишет: Не ..
nastena пишет:
цитата:
Не знаю как у других, но я поставила для себя крест на Галиаскаровой.
А можно подробности? Если стесняетесь - можно в личку. Дело в том, что мне под неё в июле свои соб выставлять. Хотелось бы знать - чего ожидать. nastena пишет:
цитата:
Очень люблю судейство Марины Григорьевны Островской.
nastena пишет:
цитата:
всегда очень правильные описания, хорошее отношения к участником, всегда мягкий и добродушный голос с улыбкой на лице!
Согласна. Очень приятная женщина. Но вот что касается её экспертизы - мне далеко не всегда понятен её выбор. При этом моя собака под ней победила, с чем я, в принципе, была абсолютно не согласна!!! Ну да ладно! Всё равно она классная!!! Я об Островской!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет