Отправлено: 11.05.07 12:59. Заголовок: Кого считать грамотным экспертом?

Кого считать грамотным экспертом? И где такого взять?:)))) Потому что двухгодичные курсы и бумажка потом аукаются многим владельцам хороших собак...

 Отправлено: 11.05.07 21:03. Заголовок: Re:

Мое ИМХО: грамотный эксперт на сегодняшний день - это, прежде всего, человек, который имеет непосредственное и многолетнее отношение к собаководству. Если у него есть познания в биологии в целом и взоотехнии в частности - еще лучше. Плюс его опыт работы в рингах... Но это слишком обще, конечно... Пока меня никто не смог переубедить в том, что эксперты, которые начинали еще при ДОСААФ и МГОЛС, в разы работают грамотнее, чем совеременные с курсов. Пусть даже не обращая внимания на моду... И еще: хороший эксперт всегда даст подробное описание собаки и объяснит ее владельцу, что у собаки хорошо, а что не очень... Подробное, подчеркиваю, а не стандартное "прикус - норма, уши на месте, яйца в комплекте". Со всеми достоинствами и недостатками. А иной раз, если все не так плохо, еще и посоветует, какую подобрать пару...

 Отправлено: 11.05.07 22:56. Заголовок: Re:

Урза , да, да, да. Что бы быть экспертом, нужно знать и механику и кинематику, быть эстэтом, т. е видеть гармонию, а ещё уметь оценить сразу двух экспонатов: хэндлера и собаку, и иметь большое чувство ответственности.

 Отправлено: 12.05.07 00:41. Заголовок: Re:

Урза
А может быть просто увеличить срок, как это назвать, ну, когда курс прослушал, а потом в ринге стажируешься? Вообщем стажировку увеличить раз эдак в пять??? Чтобы с судьями с импортными поработали и поучились нормально. Но, ИМХО, мне кажется, если человеку дано видеть и понимать, он быстро научится, а если нет, то хоть пять, хоть 20 лет стой и учись, ничего не получится толкового из такого стажера...

 Отправлено: 12.05.07 00:44. Заголовок: Re:

КЭТ
А с вами я вообще полностью согласна, чтобы быть экспертом, надо целую жизнь с собаками прожить и всю жизнь учиться, вон как В.П. Иванищева, замечательный человек, и эксперт и до сих пор смотришь - стоит около ринга, подойдешь поздороваться, а она поздоровавшись, говорит: "вот стою, смотрю, учусь...", я ее за это очень уважаю.

 Отправлено: 12.05.07 12:17. Заголовок: Re:

Наличие или отсутствие интуиции у эксперта - критерий призрачный, не "бумажный", его нельзя оценить и развить стажировками. Но отсутствие интуиции у судьи - это не недостаток, это порок:))) Дисквалифицирующий...
Увеличение срока стажировки мало что даст. Это как в школе: есть отличники-зубрилы, а есть дети, которые учатся с полпинка - на уровне дано\не дано... В этом и проблема...

 Отправлено: 15.05.07 00:53. Заголовок: Re:

Урза
Я не говорю о судьях например таких, как Мун, она всю жизнь в коккерах, и знает их лучше всякого друго судьи, но как она отсудит другие породы????? Вот это вопрос. Поэтому считаю, что всем надо учиться, даже тем кто талантлив от Бога и все дается легко.

 Отправлено: 15.05.07 09:53. Заголовок: Re:

Оль, я написала: теория + интуиция = основополагающие факторы судейства. Теория - это знания.

Если человек способен увидеть гармонию, он ее увидит в любой породе. Однако ИМХО: редко попадается действительно хороший оллраундер. Нельзя быть широкопрофильным специалистом - это понемногу обо всем, следовательно, детально ни о чем. А судейство собак требует скрупулезного детального подхода...

И все-таки я за бонитировку...

 Отправлено: 15.05.07 15:33. Заголовок: Re:

Урза
Я считаю, что олраундер судит шоу собак и относится к ним, как шоу собакам, и не требует от них что-то необыкновенного, думаю, что от них нужен красивый хендлинг и немного правильности в строении, а остальное судит породник, поэтому и ценятся у породников именно националки.

 Отправлено: 15.05.07 16:15. Заголовок: Re:

Да как бы олраундер не судил, его судейство, вот хоть убей, будет все равно поверхностным и ничего дельного породе не принесет. Да, он судит шоу, безусловно. Но и породники судят шоу в большинстве случаев. Вопрос в качестве судейства. Я ставлю на породника. Хотя допускаю, что есть очень талантливые эксперты, которые действительно в состоянии хорошо описать несколько (но не все!!), часто родственных пород собак.

 Отправлено: 09.08.07 15:36. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Мун всю жизнь в кокерах, и знает их лучше всякого друго судьи, но как она отсудит другие породы????? Вот это вопрос.

А нормально, на мой взгляд, отсудит ! Людмила Юрьевна очень грамотный анатомист - и видит собу в движении, видит как "работает" каждая косточка и почему именно так она "работает", а не иначе. Слыхала самые приятные отзывы о ней от любителей разный пород... За рингом это тоже очень милый и заинтересованный человек, с которым просто приятно поговорить .

 Отправлено: 09.08.07 16:05. Заголовок: Re:

Дёма
Я ни в коем случае не хотела сказать плохо про Мун. просто разговор зашел о том, что породник не всегда адекватно судит как оллраундер, хотя и тут можно поспорить, и оллраундер не всегда (далеко не всегда) судит, как породник...

 Отправлено: 09.08.07 16:41. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова, ага, с этим согласна на все 100! Есть оллраундеры, которые дадут фору многим породникам (Р.Р. Хомасуридзе, Е.С. Купляускас...)!

 Отправлено: 09.08.07 16:43. Заголовок: Re:

Дёма
Еще очень хорошо видит собак Ерусалимский Е.Л.

 Отправлено: 09.08.07 17:04. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова, очень жалею - пока не довелось под него попасть, но ежели приедет к нам по-ближе, всю секцию подниму !

 Отправлено: 09.08.07 17:10. Заголовок: Re:

Дёма
А вы председатель секции? Здорово!! А я в одном классе с Леной Белкиной училась, она тоже занимается кокерами..., причем их у нее много, чуть-ли не 7 собанек.

 Отправлено: 09.08.07 17:23. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова, ага, читала, что Елена - Ваша одноклассница! Ну, здесь нет никакого сравнения - Белкина это имя, профи и человек общеизвестный в кинологических кругах, а я - начинающий... Мы только завозить собачек начали, своих пометов пока нет, и что из этого получится, и получится ли вообще - время покажет

 Отправлено: 09.08.07 20:24. Заголовок: Re:

Дёма
А откуда вы завозите собачек???

 Отправлено: 10.08.07 04:35. Заголовок: Re:

Так в именах наших ушастиков - названия питомников, откуда привезены дети - Фэнсифэд, из Дома Радаевых

 Отправлено: 10.08.07 12:55. Заголовок: Re:

Дёма
То есть все собачки из России? А как вы считаете в России собаки нашего разведения сегодня реально конкурируют с западными разведенцами?

 Отправлено: 10.08.07 14:17. Заголовок: Re:

По-моему оллраундеров должно быть меньше или еще как-то и что-то нужно менять .Я думаю, в столицах этих проблем поменьше,а в провинции - мы перед цацкой людям говорим- забейте на описание- главное
,результат - получили правильную оценку - хорошо,не получили - шагайте на следующую выставку.Больше проблем не с незаслуженно обойденными ,а с незаслуженно награжденными и это ,кажется,уже не проблемка местного масштаба...У нас чр бордосиха живет - зубы-ножницы,слава богу ,уже старая...А кобель - не буду говорить чьего разведения - не плембрак,но один ходячий недостаток с кучей наследственных болячек - моя головная боль.Слава богу,пока детей нет.Но уже радостно вязали ,иу людей один аргумент - он же чр. Так чего ж стоит этот титул?Для меня - это антиреклама собаке.Может,стоит ,как допуск к разведению, или хоть к титулам ввести обязательную конфирмацию,балльную систему,тесты на здоровье,психику и т.д.Тогда среди чр .наверное,будет меньше больных уродцев.Систему-выставочный диплом как допуск к разведению в данный момет ломать нельзя,т.к. многие хорошие собаки не повяжутся из-за занятости и лени хозяев.Мы и так бегаем - позоримся на веревочке за своими собаками.чьи владельцы готовы доверить собачку заводчику,а сами - ни в какую.Для этих и некоторых других случаев - возможность вязки по одному диплому нужна.К титулованным собакам должно быть более жесткое отношение,т.к. они - лицо породы,во многом определяют,как будет развиваться популяция.По-моему из-за порочности системы судейства и трепетного отношения народа к титулам возникает такая бредятина как типичные для породы болезни,типичные недостатки психики, экстерьера,рабочих качеств...К сожалению,искаженный образ породы проникает в итоге даже в кинологические круги,а это - печально.Тогда даже флагманы не признаются в своем бессилии,анавязывают людям искаженный образ.Короче,замкнутыйкруг.заграница местами уже борется.Если мы хотим разводить породу,а не барахло - надо и нам.Глядишь,иуважать будут больше нас и наше разведение...