Отправлено: 10.03.07 19:23. Заголовок: Что бы вы выбрали?

Если бы вы были судьей на ринге, что бы вы выбрали - красивую голову или правильное и гармоничное сложение корпуса? Если перед вами две равнозначные собаки, у одной красивая очень породная голова и корпус имеющий небольшой изъян, например, скошен круп, я не имею в виду те породы, где скошенный круп я вляется нормой, или прекрасно сложенная собака, с головой у которой есть небольшие проблемы, например - слегка затянут переход, или же морда немного не тех пропорций? Я например не знаю, какую собаку выбрала бы.

 Отправлено: 11.12.07 20:24. Заголовок: ЭДЕЛЕН Тут можно сп..

ЭДЕЛЕН
Тут можно спорить до бесконечности.
Ну вот к примеру возьмем ту же борзую, например уиппета.
У породного животного должны быть определенных пропорций голова..., правильно? Так вот если отойти от этих пропорций, будет собака в стандарте? Думаю, что нет, так и тип уже будет другой..., я вот об этом говорю...

 Отправлено: 12.12.07 03:37. Заголовок: Ольга Агаджанова пиш..

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

я вот об этом говорю...

А я нет. Не об этом. Вы говорите не о типе, а о типичности - это разные понятия! А я о стандартных собаках. А собака с нестандартной головой не будет другого типа. Она будет просто вне породы- нетипична, но при этом иметь ярко выраженный внутрипородный тип. Как бы Вам по-проще? Вот есть такие нации, к примеру болгары и финны. Вы чисто внешне их отличите? Не спрашивая о национальности? Я думаю, легко! А ведь и те и другие - европейцы, т.е. представители одной расы. Но этнически несколько отличаются. Так и с внутрипородными типами. А они ещё бывают смешанными. Это когда заводчики из разных стран делают кроссбридинг, чтобы не было внутрипородной инбрендной депрессии. Зачастую поголовье питомников имеет свой ярковыраженный внутрипородный тип. Конкретный пример: в Москве есть 2 самых больших питомника левреток "из Ожерелья" и "Бель Этуаль". В обоих питомниках собаки стандартные, но обратите внимание НАСКОЛЬКО они РАЗНЫЕ! Это и есть внутрипородный тип. Типичность же подразумевает принадлежность конкретной собаки к конкретной породе. В описании часто пишут "типичная". Это значит, что эта собака типичный представитель своей породы. Она не обязательно будет породной, может быть совсем простой и порочной, но это видно, что это например боксёр, а не бассет-хаунд, дерьмовый, но боксёр - это типичность. Нетипичные собаки дисквалифицируются. Пример: по книге Троепольского "Белый Бим Чёрное Ухо" этот Бим был сеттер-гордон, у которых стандартный окрас чёрно-подпалый и никакой другой! И тут родился белый щенок с чёрным ухом - совершенно нетипичный окрас для этой породы, ставящий собаку ВНЕ породы. Т.е. она нетипична! Я понятно объяснила?

 Отправлено: 12.12.07 13:39. Заголовок: ЭДЕЛЕН Я совсем зап..

ЭДЕЛЕН
Я совсем запуталась...
Но я думала, что если собака предположим боксер, то узкая или широкая голова это прописано в стандарте и не влияет на тип внутрипородный..., просто пишут в описании - голова узкая или голова - широкая и не пишут например: тип немецкий или тпи - американский...

 Отправлено: 12.12.07 14:01. Заголовок: Ольга Агаджанова пиш..

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Если бы вы были судьей на ринге, что бы вы выбрали - красивую голову или правильное и гармоничное сложение корпуса? Если перед вами две равнозначные собаки, у одной красивая очень породная голова и корпус имеющий небольшой изъян, например, скошен круп, я не имею в виду те породы, где скошенный круп я вляется нормой, или прекрасно сложенная собака, с головой у которой есть небольшие проблемы, например - слегка затянут переход, или же морда немного не тех пропорций? Я например не знаю, какую собаку выбрала бы. Спасибо: 0

В принципе я бы выбрала гармоничную собаку.Но если смотреть с точки зрения разведения,голову получить проще,чем корпус.Хотя если смотреть на нашу породу т.е на бордоса,морду дудкой я бы не хотела бы видеть даже на самом правильном корпусе.

 Отправлено: 12.12.07 14:03. Заголовок: Света и Саня. Ага, ..

Света и Саня.
Ага, вот ЭДЕЛЕН пишет, что есть типы у собак..., я никак не могу понять, что это такое типы...??? Ведь есть стандарт и для чего тогда типы??
Почитай наши предыдущие посты...

 Отправлено: 12.12.07 14:10. Заголовок: Ольга Агаджанова пиш..

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Ага, вот ЭДЕЛЕН пишет, что есть типы у собак...,

Есть .Основных 5,Сырой,грубый,крепкий,сухой,нежный. Но существуют и смешанные.Например:-Грубого типа с элементами сырости.

 Отправлено: 12.12.07 17:00. Заголовок: Света и Саня. пишет:..

Света и Саня. пишет:

цитата:

Есть .Основных 5,Сырой,грубый,крепкий,сухой,нежный. Но существуют и смешанные.Например:-Грубого типа с элементами сырости.

Я думаю, что ЭДЕЛЕН не это имела в виду. Наши бордосы тоже все разные.
Конечно они все одной породы , но отличаются .

Питомцев мадам Куафар сразу видно, у них тип другой: голова , корпус , мощь . Если сравнивать с питомниками Голландии или Бельгии ( к примеру) - там тоже свое понимание типа.

Как говориться на Украине - " Все це так, тильки трошечки не так".

 Отправлено: 12.12.07 18:13. Заголовок: http://i019.radik..

Вот вам пример трёх внутрипородных типов. Все кобели стандартны.


Рюрик. 7 месяцев.

Фаер. 1 год.

Эльф. 2года.

 Отправлено: 12.12.07 18:20. Заголовок: Света и Саня. пишет:..

Света и Саня. пишет:

цитата:

Основных 5,Сырой,грубый,крепкий,сухой,нежный. Но существуют и смешанные.Например:-Грубого типа с элементами сырости.

это типы конституции. Они прописаны в стандартах всех пород.
Ольга Калюжная пишет:

цитата:

Питомцев мадам Куафар сразу видно, у них тип другой: голова , корпус , мощь . Если сравнивать с питомниками Голландии или Бельгии ( к примеру) - там тоже свое понимание типа.

А это внутрипородные типы, которые не описываются в стандарте, но есть в любой породе. Именно об этом я и говорила. Обратите внимание на фото левреток выше. Вам пример внутрипородных типов. Все 3 кобеля абсолютно стандартны. Но какие же они разные!

 Отправлено: 12.12.07 19:53. Заголовок: ЭДЕЛЕН Опять же.., ..

ЭДЕЛЕН
Опять же.., разные да, но их можно описать каждого по стандарту, например: поясница чуть длиннее, или чуть короче, спина прямая или выпуклая и так далее, а причем тут типы?

 Отправлено: 12.12.07 19:54. Заголовок: Я так дотошна, потом..

Я так дотошна, потому что хочу все-таки разобраться. Сколько я не разговаривала с судьями, все говорят, что нет типов есть строение собаки в ту или иную сторону отличающиеся от стандартной собаки, а идеальных собак практически не бывает...

 Отправлено: 12.12.07 22:10. Заголовок: Ольга Агаджанова Ол..

Ольга Агаджанова
Оль, у той же Шишкиной есть в книге такие слова :" Собаки одной породы, разводимые в разных странах, часто представляют собой различные внутрипородные типы, что зависит от генома популяции. Каждая популяция формируеться на основе случайного сочетания геномов отдельных особей, которые явились ее основой.....Популяция представляет собой элементарную эволюционирующую единицу.Благодаря этому , дочерняя популяция, образовавшаяся на основе производителей изъятых из другой,будет иметь свой, отличный от " материнской " популяции генофонд. .....Популяция состоит из животных разных типов. Эффективность отбора в ней зависит от степени ее генетической изменчивости."
И тд. все это у нее в разделе о популяции.
Еще она пишет, что каждый владелец питомника стремиться к определенному типу, который в его понятии, являеться лучшим.

 Отправлено: 12.12.07 22:14. Заголовок: ЭДЕЛЕН на последней..

ЭДЕЛЕН на последней фотографии- Эльф 2 года - вообще страшненькая соба: худющая, с возможным рахитом, да и задние конечности- похоже дисплазия. Я конечно не ренген, может так поставили.

 Отправлено: 13.12.07 01:52. Заголовок: Ольга Калюжная Да, ..

Ольга Калюжная
Да, скорее всего она так стоит просто, у них о-очень редко бывает дисплаз...

 Отправлено: 13.12.07 04:58. Заголовок: Ольга Калюжная На с..

Ольга Калюжная
На счёт Эльфа. Рахита там нет - там неправильно сросшийся перелом ноги. Худющий - да, такой метоболизм у собаки из-за психики. Всё сгорает в эмоциях! Дисплазии там нет. Тут другой вариант: 1-он переквадраченный, 2-короткие бедро и голень, короткие лопатка и плечо, соответственно углы и задних и передних спрямлённые. Старотипная простецкая собачка, но и таких сейчас, увы, разводят! Он ещё ничего, Вы бы его маму видели! Там вообще ни ручек ни ножек, полная ! Сейчас поищу его фотку в движении. Но если отбросить его недостатки, это европейский внутрипородный тип (ближе к немецкому).

Эльф 2,5 года.

Зюзечка 9 месяцев и Эльф 2,5 года. Как говорится - почувствуйте разницу!

 Отправлено: 13.12.07 05:16. Заголовок: Ольга Калюжная Спас..

Ольга Калюжная
Спасибо, что разъяснили Ольге цитатой от Шишкиной. А то я уже не знаю, какими словами объяснять, не сильна я в этом.
Ольга Агаджанова на самом деле никакой разницы, какого внутрипородного типа та или иная собака, нет. Тут дело вкуса. Кому какой тип нравится. Если брать моих левреток, то мне нравится тип у моего Рюрика. Тут смешение: испано-польский. У Фаера - голландский тип, у Эльфа - немецкий (старый), у Зюзечки русско-голландский тип. Просто часто сталкиваешься на выставке с такой ситуацией, что собаки равнозначны, но одна получает САС, а вторая рез.САС. В чём разница? А в предпочтении судьёй определённого внутрипородного типа. Но Вам он об этом не скажет никогда! Скажет, в лучшем случае, что этот тип желательнее и предпочтительнее. Но это ЕГО мнение и ЕГО предпочтение. Под другим экспертом ситуация будет с точностью до наооборот. И победит вторая собака, а первая получит резерв. Но я имею в виду действительно классных собак, близких к идеалу. Тут расстановка ВСЕГДА будет зависить от вкуса и видения породы самого эксперта!

 Отправлено: 13.12.07 13:49. Заголовок: Только что говорила ..

Только что говорила с Катей Сенашенко..., она мне очень подробно и доходчиво объяснила, что такое внутрипородные типы и как они получаются. Еще раз перечитала все наши посты. Теперь я поняла, что к чему, и что такие типы есть меня убедили ваши и катины доводы, хотя поверить в это мне далось с большим трудом.

 Отправлено: 13.12.07 14:35. Заголовок: Ольга Агаджанова Во..

Ольга Агаджанова
Вот и ладненько! А то я не особо умею объяснять!

 Отправлено: 13.12.07 21:19. Заголовок: ЭДЕЛЕН Я ей заказал..

ЭДЕЛЕН
Я ей заказала статью на эту тему..., напишет, как я понимаю грамотно и понятно...

 Отправлено: 14.12.07 04:51. Заголовок: Ольга Агаджанова пиш..

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Я ей заказала статью на эту тему..., напишет, как я понимаю грамотно и понятно..

Здорово! Нужное дело!