Отправлено: 10.03.07 19:23. Заголовок: Что бы вы выбрали?

Если бы вы были судьей на ринге, что бы вы выбрали - красивую голову или правильное и гармоничное сложение корпуса? Если перед вами две равнозначные собаки, у одной красивая очень породная голова и корпус имеющий небольшой изъян, например, скошен круп, я не имею в виду те породы, где скошенный круп я вляется нормой, или прекрасно сложенная собака, с головой у которой есть небольшие проблемы, например - слегка затянут переход, или же морда немного не тех пропорций? Я например не знаю, какую собаку выбрала бы.

 Отправлено: 31.05.07 09:48. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова наверно еще зависит от того кто это сука с хорошим корпусом или кобель с хорошей головой

 Отправлено: 31.05.07 12:29. Заголовок: Re:

юля гледис
Да, все равно! Главное гармония в собаке должна быть. Что сука с хорошей головой и ужасным корпусом, что кобель с красивым корпусом у ужасной головой, у меня бы не прошли первыми... Пусть лучше будет ярко выражены породные признаки - голова, костяк, корпус, и все в гармоничном сложении, представляешь? Вот Бельмондо, до сих пор я считаю его самым ярким представителем породы - бордоский дог! А сколько лет уже прошло???

 Отправлено: 01.06.07 11:32. Заголовок: Re:

Эксперт Егорова судила в Рыбинске, на вопрос : почему кобель Чемпион уступил юниору? ответила: У Чемп. всё хорошо, но нет ничего выдающегося! А вот у молодого - огромный потенциал на будущее: ЭКСТРЕМАЛЬНО хор. ноги, голова, грудь и т. д.

 Отправлено: 01.06.07 13:04. Заголовок: Re:

А Евгей Львович Ерусалимский говорит: собака, как солнце, на нём тоже есть пятна, но это всё же солнце.

 Отправлено: 01.06.07 14:14. Заголовок: Re:

Оля
Я, в свое время,пыталась выяснить, какое место в описании занимает та или иная часть собаки. Путем долгих изысканий в разных источниках выяснила, что голова - это 10 %, корпус в целом - 25-30 %. Вот и делайте выводы.

 Отправлено: 01.06.07 23:59. Заголовок: Re:

whippet
Голова в пофиль когда смотришь, так не бросаетсяв глаза, как корпус, согласитесь, когда смотришь и описываешь собаку, смотришь на нее сбоку, а отсюда не видно ее породности, только в общих чертах, нет, конечно, корпус одна из важнейших составляющих описания и если не главный, но всегда считалось, что голова - это самый породный "предмет" на теле у собаки, я не имею в виду такие породы как Бедлингтон, Денди-динмонт и т.п., может поэтому так и пишиут описание.

 Отправлено: 02.06.07 00:46. Заголовок: Re:

У всех судей свой взгляд на породу. И иногда эти взгляды у разных судей диаметрально противоположны.

 Отправлено: 02.06.07 13:43. Заголовок: Re:

Иногда, но Егорова прекрасно разбирается в бордосах.

 Отправлено: 02.06.07 22:36. Заголовок: Re:

Оля
Ну почему же только в профиль? Эксперт ВСЕГДА смотрит на собаку и спереди, иначе невозможно оценить заполненность морды, постав глаз и т.д.

 Отправлено: 02.06.07 22:53. Заголовок: Re:

whippet
Я имею в виду когда сравнивает с другими собаками, все собаки стоят в стойке впрофиль.

 Отправлено: 03.06.07 14:42. Заголовок: Re:

С этим я согласна, но оценка головы определилась при описании, а при сравнении все равно важнее корпус, т.к.
от правильности корпуса зависит правильность движений, а колченогая собака при супер-красивой голове все-таки
не собака (ИМХО).

 Отправлено: 03.06.07 20:10. Заголовок: Re:

whippet
Я согласна!!! Я вообще за гармонию, и головы и корпуса, пусть в наших собаньках будут все красивым, как по Чехову...

 Отправлено: 03.06.07 22:58. Заголовок: Re:

whippet ,Ольга Агаджанова

 Отправлено: 04.06.07 21:58. Заголовок: Re:

КЭТ

 Отправлено: 05.09.07 13:21. Заголовок: Re:

Так и не пришли к каому-то выводу, вопрос остался открытым, но это тяжело решать все-таки надо быть экспертом...

 Отправлено: 11.12.07 18:04. Заголовок: Ольга Агаджанова Отв..

Ольга Агаджанова Отвечаю Вам, как эксперт (2й группы, кстати) на самый первый пост в этой теме. Первое: Вы изначально поставили вопрос неправильно (некорректно) - собака с изъяном в строении головы не может быть равнозначна собаке с изъяном в строении корпуса. Второе: ни в одной породе не существует стандартно скошенного крупа. Бывает наклонный круп, покатый, прямой. Но во всех породах скошенный круп является недостатком или пороком, в зависимости от степени выраженности. Если Вы у какой-то породы видели в стандарте скошенный круп, то это просто неправильный перевод на русский язык. При скошенном крупе будут неправильные движения, т.е. ВСЕГДА саблистый постав задних конечностей, и соответственно своеобразные движения. А там ещё влияют на движения задними длина крупа, степень скошенности и углы задних, выражены, сглажены и т.д. Но в собаке всё взаимосвязано, и как правило, при скошенном крупе нарушается и плечелопаточный угол. И в целом у такой собаки по корпусу будет ВСЁ плохо! Вот Вам и круп!
Теперь по голове. Тут тоже всё зависит от степени выраженности. Если собаке немного не хватает чего-то, то это одно. А если там откровенно порочная голова - зто другое! А нарушение пропорций головы это не небольшой изъян, это очень серьёзный порок! Который в некоторых породах ставит такую собаку вне породы! С порочной головой собака однозначно не должна попасть в разведение, а если это всё на уровне недостатков, то её идеальный корпус ВСЕГДА будет предпочтителен. Но по идее ни та ни другая собака при экспертизе не попадает ни в расстановку ни на сравнение. Теперь, как видите собак этих сравнивать между собой нельзя. По определению. Я понятно ответила на Ваш вопрос? Если нет, то постараюсь подробнее объяснить. Ведь стАтей у собак много!

 Отправлено: 11.12.07 19:25. Заголовок: ЭДЕЛЕН Я все поняла..

ЭДЕЛЕН
Я все поняла., но все же как эксперты выбирают? Получается усредненную собаку, у которой и голова не очень и корпус средний, а вид вроде гармоничный...

 Отправлено: 11.12.07 20:13. Заголовок: Ольга! Грамотный экс..

Ольга! Грамотный эксперт выбирает собаку, максимально приближенную к стандарту + его собственное предпочтение внутрипородного типа (он же живой человек, и у него СВОЁ видение породы, и свой любимый тип). На сегодняшний день наши заводчики добились неплохих результатов в селекции пород, как правило, где классный корпус - там и голова не хуже! А идеальных животных не бывает! Ведь не всё зависит от заводчика, половина успеха или наоборот - это выращивание! И в любой породе не должно быть гипертрофированности и утрированности, как бы хозяину это ни нравилось. Всегда действует правило гармонии.

 Отправлено: 11.12.07 20:15. Заголовок: ЭДЕЛЕН ЭДЕЛЕН пишет:..

ЭДЕЛЕН ЭДЕЛЕН пишет:

цитата:

как бы хозяину это ни нравилось. Всегда действует правило гармонии.

СОГЛАСНА на все 100%!!!
Когда я разговаривала с м-сье Трике и спросила его про типы бордоского дога, он мне ответил - что такого нет и не может быть! Есть стандарт!!
Трике это в ФЦИ главный по стандартам человек.

 Отправлено: 11.12.07 20:22. Заголовок: Ольга Агаджанова пиш..

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Трике это в ФЦИ главный по стандартам человек

А он сам заводчик? Ни в одном стандарте не указаны внутрипородные типы! Но они существуют! Кудаж без них? Ведь вкусы и предпочтения у всех разные! Вы были на Крафте? Сравните их собак и наших? А и те и другие - стандартные!