Сообщение: 6832
Зарегистрирован: 22.02.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Отправлено: 14.12.07 21:03. Заголовок: От кого зависит качество потомства.
Вот мне интересно. От кого зависит качество потомства, от матери или от кобеля..., потому что бывает обидно - когда дети хорошие - это мама постаралась, а когда не очень - кобель таких дает... Я понимаю, что есть препотентные собакаи есть нет, а если отнестись к этому как к обычной вязке?
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 02.03.07
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 15.12.07 10:15. Заголовок: Ольга Агаджанова Ол..
Ольга Агаджанова Оль, я думаю всеж таки- основа - это сука! 80% закладывает она , а кобель только добивает. Конечно есть и препотентные кобели, но если сука " слабенькая " в экстерьерном плане, то такой бы не был кобель распрекрасный, супер - пупер щенки врядли получаться. Бывают , конечно, исключения из правил, но это исключения.
Сообщение: 6877
Зарегистрирован: 22.02.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Отправлено: 16.12.07 00:39. Заголовок: Ольга Калюжная Я мо..
Ольга Калюжная Я могу выложить фотки своей собаки, от которой я получила ЧМира Керику..., так вот, что кобель, что мамаша не фонтан..., а детки отличные, все-таки наверное смешение кровей..., а не мама-папа..., но над этим надо подумать...
Отправлено: 16.12.07 11:01. Заголовок: Есть такое понятие -..
Есть такое понятие - генетическая наследственность. Всё надо рассматривать в совокупности! Родословные пары собак, которых собираетесь вязать, желательно знать предков минимум до 5 колена. Экстерьер пары и психику пары, т.к. всё это наследуется в совокупности. А "мамаша и папаша не фонтан" - надо разобраться в чём именно! Бывает генетически собака великолепна, т.е. за ней стоят поколения предков - чемпионов, а сама она "не удалась". Скорее всего здесь плохое и неправильное выращивание, т.е. фенотип, влияние внешней среды и внешних факторов на облик (экстерьер) собаки. Но будучи генетически собакой нужных кровей, она даст классных щенков. И если грамотно подобран инбридинг с партнёром на лучших препотентных производителей, то вы и получите, то что получили. Ведь за мамой - папой стоят поколения предков, которые и влияют на наследственность пары. Если от посредственной во всех отношениях пары вы получили что-то выдающееся, то бывает такое удачное расщепление генов, но в 90% эта собака выдающегося потомства не даст. А если и даст, то только в том случае, если его партнёр будет выдающимся во всём: и экстерьером и предками. Но рано или поздно вылезет в следующих поколениях среди его потомков собаки качества его родителей. Это в кратце. Ольга Агаджанова пишет:
цитата:
смешение кровей..
Некорректное выражение. Оно используется для разнопородных собак, гибридов 2х, или нескольких пород. У Вас скорее всего или удачный инбридинг пары, или наоборот, удачный аутбридинг. Смотрите по родословным пары. А кто даёт больше для породы, спор беспочвенный. Кто препотентен, тот, соответственно больше и даёт. И сука и кобель препотентны могут быть в равной степени. Главное, грамотно подбирать пару. Тогда и брака будет меньше.
Сообщение: 782
Зарегистрирован: 22.08.07
Откуда: РФ, Москва, Чертаново Южное
Репутация:
3
Отправлено: 16.12.07 22:11. Заголовок: ЭДЕЛЕН Скажите, а ка..
ЭДЕЛЕН Скажите, а как правильно выбрать щенка? По внешнему виду его или его матери? Родословной родителей? На что ориентироваться? И, кстати, спасибо за подсказки насчет НО.
Отправлено: 17.12.07 11:23. Заголовок: Спасибо, девочки за ..
Спасибо, девочки за лестные отзывы! А Разные породы выбирают по-разному. Вы кого выбрали? Но общие для всех пород рекомендации: 1. Найти заводчика, который разводит собак того породного типа, который Вам лёг на душу. 2. Убедиться, что собаки у этого заводчика имеют не только шоу титулы, но и имеют здоровую психику, свободны от крипторхизма, неполнозубия, дисплазии и т.п. 3. Определиться с полом собаки. И с целями, для которых Вы её берёте. Можно было бы поставить этот пункт № 1, но бывает, что выбирая щека у заводчика, именно эти аспекты радикально меняются. 4. Объясните Ваши требования заводчику - скорее всего он (она) сам подберёт Вам щенка. И это будет самый правильный выбор! Если, конечно, Вы до этого не ошиблись с выбором самого заводчика! 5. Хорошая собака стОит дорого. Но не запредельно. Прежде, чем обращаться к конкретному заводчику, прозвонитесь по многим, узнайте среднюю цену на щенка того качества, которого Вы решили брать. 6. Начиная разговор с заводчиком, чётко и ясно объясните ему, что Вы хотите видеть в собаке, когда она вырастит. НО! О цене спрашивайте в ПОСЛЕДНЮЮ очередь. Ведь Вы где-то уже готовы к ней. 7. Собаку по окрасу не выбирают! Имеется в виду только стандартный окрас! Вот если перед Вами будет 2 равноценных щенка одного пола, но разных окрасов, то можете отдать предпочтение тому, который Вам нравится больше. И то, сначала спросите у заводчика про характер щенка! 8. И, конечно, родословная имеет значение! В идеале родители Вашего будущего щенка должны быть инбрендны на нескольких знаменитых чемпионов. Или рабочих победителей (смотря кого Вы будете брать). 9. Запаситесь терпением! В данный момент может не быть щенка, того качества, который Вам нужен! Собаки - не конвеер! Лучше подождите! Не берите у кого-то другого, но сейчас! Подружитесь с заводчиком, посещайте выставки, на которых будут учавствовать будущие родители Вашего будущего щенка! Узнавайте больше о породе, о нюансах экстерьера, характера, хэндлинга, груминга, кормления и т.д. и т.п.! Учитесь!!! 10. И тогда Вы станете мечтой - владельцем любого заводчика и идеальным хозяином своего нового питомца!!! 12. И, конечно же, щенок должен быть совершенно здоров, упитан, бодр, весел; проглистован и привит, если ему больше 8 недель. Удачного выбора!!! .
Отправлено: 17.12.07 11:50. Заголовок: Доминантность и препотентность.
Поговорим о таких понятиях, как доминантность и препотентность. Это не одно и то же. 1. Препотентный производитель, это производитель, который передаёт потомству только лучшие свои качества! Это касается и экстерьера, и рабочих качеств, и психики. Этот производитель является реальным улучшателем породы. 2. Препотентный производитель ВСЕГДА доминантен. 3. Доминантный производитель, это производитель, который передаёт себя в потомках полностью или почти полностью. 4. Доминантный производитель далеко не всегда является препотентным. 5. Доминантный производитель может быть улучшателем (препотентным, исправляющим), нейтральным ( не улучшающим, но и не ухудшающим) и ухудшателем (передающим свои наихудшие качества). 6. К сожалению, какой из Вашей собаки будет производитель можно выяснить только опытным путём. На вязках, как минимум с тремя разными партнёрами. Желательно разного качества и разного происхождения.
Сообщение: 798
Зарегистрирован: 22.08.07
Откуда: РФ, Москва, Чертаново Южное
Репутация:
3
Отправлено: 17.12.07 22:47. Заголовок: ЭДЕЛЕН Ох, голова по..
ЭДЕЛЕН Ох, голова пошла кругом! Не буду скрывать: мы всё еще страдаем по черной овчарке и всё еще хотим ее приобрести. Ну а с целью у нас совсем плохо: хотим всего понемногу. И чтобы красавица, и чтобы охраняла. После Ваших разъяснений я поняла, что собаки нам не видать как своих ушей.
Отправлено: 17.12.07 23:49. Заголовок: А пишет: После Ваш..
А пишет:
цитата:
После Ваших разъяснений я поняла, что собаки нам не видать как своих ушей.
Спокойствие! Главное иметь представление чего хочешь! Правда дело это не быстрое,пока свою собаку найдёшь! Скоро сказка сказывается,да не скоро дело делается! Главное нАчать!
Отправлено: 18.12.07 16:00. Заголовок: Ольга Агаджанова пиш..
Ольга Агаджанова пишет:
цитата:
4. Доминантный производитель далеко не всегда является препотентным.
Как это???????
Смотрите там же, ещё раз! Пункт с 3 по 5! А Ну ёлки палки! Ну и возьмите чёрную овчарку! Только не немецкую, а бельгийскую! Вот уж где красавица! А умница! Ну в чём проблема? Первые будете и в шоу и в дрессировке! Собака на самом деле замечательная! Это Я Вам говорю - активный нелюбитель овчарок! Буду теперь искать фото специально для Вас!
Сообщение: 810
Зарегистрирован: 22.08.07
Откуда: РФ, Москва, Чертаново Южное
Репутация:
3
Отправлено: 18.12.07 18:05. Заголовок: ЭДЕЛЕН Спасибо! Я по..
ЭДЕЛЕН Спасибо! Я после Вашего предпоследнего поста посмотрела несколько сайтов с грюнендалем. Мы видели их 15-го на выставке. Хочу чтобы дочь посмотрела и высказала свое мнение.
Отправлено: 19.12.07 14:34. Заголовок: А Смотрите. :sm1: ..
А Смотрите. Думайте. А Вам самой понравилась или так себе? Мне лично импонирует то, что у них нет немчатских замутов по психике и здоровью. Да внешне они дадут 100 очков вперёд немцам, на мой, конечно, вкус.
ЭДЕЛЕН Признаюсь, что мы всё же пойдем на поводу у своих эмоций. Грюнендаль суперский пес! Он нам конечно же очень нравится, но... будем ездить и смотреть на щенков, а там сами знаете - выберет нас сама собака и тут уже ничего не сделаешь. Скорее всего это будет немец, т.е немка или ВЕО. Мы уже давно мучаемся с выбором породы. Мне с детства нравятся плюшики московские сторожевые, ребенку - черные овчарики. Вот такие мы две нерадивые девочки... А какая у нас будет соба и когда мне самой интересно.
Сообщение: 827
Зарегистрирован: 22.08.07
Откуда: РФ, Москва, Чертаново Южное
Репутация:
3
Отправлено: 19.12.07 17:40. Заголовок: Ольга Калюжная ЭДЕЛЕ..
Ольга КалюжнаяЭДЕЛЕН Васче-та мы от всех таимся, да вот малость проболталися... по секрету всему свету. Нехорошие мы деффффки! "Зародыш" еще развивается... прошу терпения
Сообщение: 842
Зарегистрирован: 22.08.07
Откуда: РФ, Москва, Чертаново Южное
Репутация:
3
Отправлено: 20.12.07 17:20. Заголовок: ЭДЕЛЕН Да нет, зарод..
ЭДЕЛЕН Да нет, зародыш - это план на ближайшее будущее взять щенка породы ВЕО или НО черного окраса. Мы Вас запутали наверное. Мы находимся в раздумьи, всё взвешиваем, прикидываем. Взять-то недолго, а ответственность большая, да и собаку надо еще выбрать и чтобы она нас тоже выбрала. Короче мы на пути....
Сообщение: 889
Зарегистрирован: 22.08.07
Откуда: РФ, Москва, Чертаново Южное
Репутация:
3
Отправлено: 26.12.07 09:54. Заголовок: Ольга Агаджанова ЭДЕ..
Ольга АгаджановаЭДЕЛЕН Товарисчи! Спокойствие! Дело откладывается до весны или даже до лета! На первый план по материальным затратам вышли "Выпускной вечер" и "Дополнительные в институт". Мы в азартной погоне за выбором породы собаки и поиском щенка совсем забыли, что финансы надо еще и правильно рассчитать. Не складывается пока... Будем держать Вас в курсе. Сорри.
ЭДЕЛЕН Точно! Почаще по выставкам ходите..., смотрите производителей. Не столько выставочных собак, сколько щенков от них, что они получают и какие титулы имеют...
Отправлено: 30.12.07 09:00. Заголовок: Ольга Агаджанова Да..
Ольга Агаджанова Да! Правильный совет! А, Обратите внимание на поведение щеков на выставках! С хорошей психикой щенок даже в первый раз на выставке ведёт себя спокойно и адекватно. Вот от таких производителей и стОит брать щенка!
Обратите внимание на поведение щеков на выставках! С хорошей психикой щенок даже в первый раз на выставке ведёт себя спокойно и адекватно. Вот от таких производителей и стОит брать щенка!
Далеко не показатель, к сожалению... Опыт подсказывает, что щенок на выставке может вести себя нормально, а в быту быть конченым уродом по психике... Случаев - миллион...
Отправлено: 30.12.07 17:17. Заголовок: Урза пишет: Далеко ..
Урза пишет:
цитата:
Далеко не показатель, к сожалению... Опыт подсказывает, что щенок на выставке может вести себя нормально, а в быту быть конченым уродом по психике... Случаев - миллион
А может тут дело не в психике щенка, а в неправильном воспитании? И в чём конкретно выражается это "уродство"? Я не сомневаюсь в Ваших словах, просто хочу разобраться! Потому что у меня другие примеры "на глазах". С плохой психикой у собаки не сладить нигде! Ни дома, ни в обществе. И наоборот.
Отправлено: 04.01.08 14:18. Заголовок: ЭДЕЛЕН пишет: А мож..
ЭДЕЛЕН пишет:
цитата:
А может тут дело не в психике щенка, а в неправильном воспитании? И в чём конкретно выражается это "уродство"? Я не сомневаюсь в Ваших словах, просто хочу разобраться! Потому что у меня другие примеры "на глазах". С плохой психикой у собаки не сладить нигде! Ни дома, ни в обществе. И наоборот
Дело в том, что мы с Вами можем найти достаточное количество и поровнргающих и подтверждающих примеров. Дело именно в воспитании, Вы правы, только тут ровно наоборот: собаке "смоделировали" (и долго бились над этим!) одну ситуацию, где она ведет себя относительно адекватно - на выставке. И у веряю Вас при должном терпении можно собаку с отвратительной психикой выставить без сучка и задориник. Но это никак не отменяет ее пороков.
Отправлено: 05.01.08 11:43. Заголовок: А никуда не деваться..
А никуда не деваться. Раньше (небо голубее было, трава зеленее, зима зимее) была бонитировка. У охотников до сих пор кое-где есть. Но это теперь так.... мечты... С трудом представляю себе бонитировку, положим, у кане-корсо....
Отправлено: 05.01.08 19:14. Заголовок: Бонитировка в свое в..
Бонитировка в свое время у служебников была. Это не отметало случайных и намеренных ошибок в разведении, не давало никаких гарантий, но в целом люди хотя бы имели представление о той или иной линии в породе, о том или ином семействе. Как-никак, отчеты составлялись, работы писались. На сегодняшний момент мы и этого не имеем. Так называемые рабочие породы в настоящий момент здорово "перекошены" в сторону декорации. Слово "рабочая" зачастую лишь рекламный ход.
Она была во всех группах собак, но я почему упомянула охотников, потому что там через бонитировку вязались просто ужасные собаки. У других групп всё ж таки было немного, но лучше. А сейчас все выставки - шоу! Что не плохо, но и не даёт картины племенных собак. А жаль.
Отправлено: 09.01.08 04:40. Заголовок: Щенок питомника Ностальжи де Франс
Всем здравствуйте и с наступившим Новым годом ! Относительно вышеизложенной темы. По моему глубокому убеждению качество потомства у собак прежде всего зависит от заводчика. Евгения
Щенок от Шумихи Ностальжи де Франс и Рояльред Тито Емберез
Отправлено: 09.01.08 04:49. Заголовок: Дополнение : Что кас..
Дополнение : Что касается кобеля и суки наследование идет 50 на 50. И многое зависит от препотентности производителя. Это значит от удачного сочетания блоков генов у данного производителя, который и становится препотентным. Пол собаки здесь не причем ! Препотентными могут быть и кобели и суки. Евгения
Сообщение: 7621
Зарегистрирован: 22.02.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Отправлено: 10.01.08 00:12. Заголовок: Евгения А как же то..
Евгения А как же тогда определить эту препотентность? Только по тому на кого похожи одители? А как же говорят, что хорошие собаки получаются, если родители похожи по фенотипу и совсем разные по генотипу?
Отправлено: 10.01.08 03:01. Заголовок: Ольга Агаджанова пиш..
Ольга Агаджанова пишет:
цитата:
говорят, что хорошие собаки получаются, если родители похожи по фенотипу и совсем разные по генотипу
Кто это говорит? Если собаки разные по генотипу, то это уже аутбрендная вязка. От неё может родиться всё, что угодно! И суперчемпион и совсем наоборот! И это может быть всё в одном помёте. Как правило, вяжут инбрендных собак. Чтобы закрепить определённый породный тип и определённые качества предков. Евгения пишет:
цитата:
качество потомства у собак прежде всего зависит от заводчика.
Это само собой! Мы это даже не обсуждаем! Ольга Агаджанова пишет:
цитата:
как же тогда определить эту препотентность?
Смотреть на детей и внуков! Пример: у моей заводчицы левреток есть сука от которой на сегодняшний день она уже получила и детей, и внуков, и правнуков. Сука на столько препотентна, что свою линию передаёт чётко, даже правнукам! В более, конечно, совершенном виде, ведь порода не стоит на месте, но тип этой суки очень чётко прослеживается даже в правнуках! И я целенаправленно подбирала себе производителей, инбрендных именно на эту суку, а соответственно на всех её предков! Если собака ваша передаёт своим потомкам свои ЛУЧШИЕ качества - это и есть препотентность. Особенно ценно это, когда эта собака получена от аутбрендной вязки. И когда её достоинства передаются её детьми и внуками. Тогда это выдающийся производитель. И с него начинают новую линию, потомки которой узнаваемы и через несколько поколений!
Сообщение: 7644
Зарегистрирован: 22.02.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Отправлено: 11.01.08 02:40. Заголовок: ЭДЕЛЕН Хорошо, вот ..
ЭДЕЛЕН Хорошо, вот один из родителей инбредный на отличных родителей, и сделать кроссовую вязку с хорошим представителем породы, тогда получается, что тот, ктоинбреден тот и препотентен?? Ведь у него крови сильнее?
Отправлено: 13.01.08 10:50. Заголовок: Нет. Не так. От инбр..
Нет. Не так. От инбрендной пары рождается более однотипное потомство, т.е. гомозиготное по генотипу и фенотипу. Но на препотентность особи оно не влияет. Это вообще индивидуально. К примеру, есть несколько братьев однопомётников, приблизительно равных по экстерьеру и т.д.. Но приэтом 1-й кобель может быть препотентным (т.е. передавать потомству только лучшие свои качества), 2-й кобель будет просто доминантен (т.е. будет передавать себя полностью: и хорошее, и плохое), 3-й кобель будет нейтрален (т.е. себя не передаст, но и геном суки не испортит), а 4-й кобель будет ухудшателем (т.е. доминантным по недостаткам и порокам) и даст детей хуже и себя и суки. Та же ситуация с суками однопомётницами. Это необязательное условие - это пример. От аутбрендной пары щенки рождаются разнотипными, т.е. гетерозиготными. Но с препотентностью та же картина. А так как у аутбрендной пары дети наследуют бОльшее генетическое разнообразие, то предсказать качество их потомства вообще невозможно. Но заводчики идут на этот риск, чтобы в породе не наступила инбрендная депрессия, и чтобы разнообразить колличество внутрипородных типов и мн.др.. Но в ЛЮБОМ случае препотентность вашего щенка всегда лотерея! 100%! Какими бы чемпионами не были его предки, и каким бы он не был перспективным породным представителем, пока Вы не увидите его подросшее потомство, желательно от разных партнёров, Вы никогда не узнаете и не просчитаете его препотентность. Щенок от родителей (а соответственно от всех их предков,но чем дальше предок, тем меньше он влияет на потомков) получает равное колличество генов, но распределяются они по-разному. Отсюда бывает такая разница между однопомётниками, особенно от гетерозиготной (аутбрендной) пары.
Сообщение: 7756
Зарегистрирован: 22.02.07
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
6
Отправлено: 18.01.08 00:23. Заголовок: ЭДЕЛЕН Есть люди, к..
ЭДЕЛЕН Есть люди, которым надо просто немного другим языком рассказывать тогда, и они поймут. Мое такое мнение, что нет людей, которым нельзя было бы объяснить что-либо.
Отправлено: 23.01.08 18:04. Заголовок: Ольга Агаджанова пиш..
Ольга Агаджанова пишет:
цитата:
нет людей, которым нельзя было бы объяснить что-либо.
Но не все умеют объяснять. Я вот не всё и не всем могу объяснить. А муж мой, при своём светлом уме, тем не менее не умеет объяснять вообще! В принципе! Такой вот у него "талант".
Сообщение: 1235
Зарегистрирован: 22.08.07
Откуда: РФ, Москва, Чертаново Южное
Репутация:
4
Отправлено: 24.01.08 16:04. Заголовок: Ольга Агаджанова ЭДЕ..
Ольга АгаджановаЭДЕЛЕН Извините, что вторгаюсь в Вашу дискуссию. Но есть одна замечательная пословица: "Нет плохих учеников, есть плохие учителя" Конечно, бывают исключения, как и во всем. Но даром объяснять обладает далеко не каждый.
Отправлено: 25.01.08 16:39. Заголовок: А У нас не дискусси..
А У нас не дискуссия. У нас диалог. Я ни в коем случае не причисляю себя к учителям (и в мыслях не было!). Просто отвечала на вопросы Ольги. Как могла. Но раз она поняла, значит я это смогла сделать вразумительно. Вот! Себя не похвалишь - никто не похвалит!!! Я не о том, что Ольга чего - то не понимает, а о том, что объясняльщик из меня, как из кенгуру - самолёт. Но получилось же! И это меня радует.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет