Отправлено: 14.12.07 21:03. Заголовок: От кого зависит качество потомства.

Вот мне интересно. От кого зависит качество потомства, от матери или от кобеля..., потому что бывает обидно - когда дети хорошие - это мама постаралась, а когда не очень - кобель таких дает...
Я понимаю, что есть препотентные собакаи есть нет, а если отнестись к этому как к обычной вязке?

 Отправлено: 15.12.07 10:15. Заголовок: Ольга Агаджанова Ол..

Ольга Агаджанова
Оль, я думаю всеж таки- основа - это сука! 80% закладывает она , а кобель только добивает.
Конечно есть и препотентные кобели, но если сука " слабенькая " в экстерьерном плане, то такой бы не был кобель распрекрасный, супер - пупер щенки врядли получаться. Бывают , конечно, исключения из правил, но это исключения.

 Отправлено: 16.12.07 00:39. Заголовок: Ольга Калюжная Я мо..

Ольга Калюжная
Я могу выложить фотки своей собаки, от которой я получила ЧМира Керику..., так вот, что кобель, что мамаша не фонтан..., а детки отличные, все-таки наверное смешение кровей..., а не мама-папа..., но над этим надо подумать...

 Отправлено: 16.12.07 11:01. Заголовок: Есть такое понятие -..

Есть такое понятие - генетическая наследственность. Всё надо рассматривать в совокупности! Родословные пары собак, которых собираетесь вязать, желательно знать предков минимум до 5 колена. Экстерьер пары и психику пары, т.к. всё это наследуется в совокупности. А "мамаша и папаша не фонтан" - надо разобраться в чём именно! Бывает генетически собака великолепна, т.е. за ней стоят поколения предков - чемпионов, а сама она "не удалась". Скорее всего здесь плохое и неправильное выращивание, т.е. фенотип, влияние внешней среды и внешних факторов на облик (экстерьер) собаки. Но будучи генетически собакой нужных кровей, она даст классных щенков. И если грамотно подобран инбридинг с партнёром на лучших препотентных производителей, то вы и получите, то что получили. Ведь за мамой - папой стоят поколения предков, которые и влияют на наследственность пары. Если от посредственной во всех отношениях пары вы получили что-то выдающееся, то бывает такое удачное расщепление генов, но в 90% эта собака выдающегося потомства не даст. А если и даст, то только в том случае, если его партнёр будет выдающимся во всём: и экстерьером и предками. Но рано или поздно вылезет в следующих поколениях среди его потомков собаки качества его родителей. Это в кратце.
Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

смешение кровей..

Некорректное выражение. Оно используется для разнопородных собак, гибридов 2х, или нескольких пород.
У Вас скорее всего или удачный инбридинг пары, или наоборот, удачный аутбридинг. Смотрите по родословным пары.
А кто даёт больше для породы, спор беспочвенный. Кто препотентен, тот, соответственно больше и даёт. И сука и кобель препотентны могут быть в равной степени. Главное, грамотно подбирать пару. Тогда и брака будет меньше.

 Отправлено: 16.12.07 14:16. Заголовок: ЭДЕЛЕН Респект!!!!!..

ЭДЕЛЕН Респект!!!!!

 Отправлено: 16.12.07 18:45. Заголовок: Ольга Калюжная Спас..

Ольга Калюжная
Спасибо!!!

 Отправлено: 16.12.07 22:11. Заголовок: ЭДЕЛЕН Скажите, а ка..

ЭДЕЛЕН Скажите, а как правильно выбрать щенка? По внешнему виду его или его матери? Родословной родителей? На что ориентироваться? И, кстати, спасибо за подсказки насчет НО.

 Отправлено: 16.12.07 22:39. Заголовок: ЭДЕЛЕН Доходчего,и ..

ЭДЕЛЕН Доходчего,и очень грамотно!

 Отправлено: 16.12.07 23:51. Заголовок: ЭДЕЛЕН Спасибки, де..

ЭДЕЛЕН
Спасибки, действительно понятно все...

 Отправлено: 17.12.07 11:23. Заголовок: Спасибо, девочки за ..

Спасибо, девочки за лестные отзывы!
А
Разные породы выбирают по-разному. Вы кого выбрали? Но общие для всех пород рекомендации:
1. Найти заводчика, который разводит собак того породного типа, который Вам лёг на душу.
2. Убедиться, что собаки у этого заводчика имеют не только шоу титулы, но и имеют здоровую психику, свободны от крипторхизма, неполнозубия, дисплазии и т.п.
3. Определиться с полом собаки. И с целями, для которых Вы её берёте. Можно было бы поставить этот пункт № 1, но бывает, что выбирая щека у заводчика, именно эти аспекты радикально меняются.
4. Объясните Ваши требования заводчику - скорее всего он (она) сам подберёт Вам щенка. И это будет самый правильный выбор! Если, конечно, Вы до этого не ошиблись с выбором самого заводчика!
5. Хорошая собака стОит дорого. Но не запредельно. Прежде, чем обращаться к конкретному заводчику, прозвонитесь по многим, узнайте среднюю цену на щенка того качества, которого Вы решили брать.
6. Начиная разговор с заводчиком, чётко и ясно объясните ему, что Вы хотите видеть в собаке, когда она вырастит. НО! О цене спрашивайте в ПОСЛЕДНЮЮ очередь. Ведь Вы где-то уже готовы к ней.
7. Собаку по окрасу не выбирают! Имеется в виду только стандартный окрас! Вот если перед Вами будет 2 равноценных щенка одного пола, но разных окрасов, то можете отдать предпочтение тому, который Вам нравится больше. И то, сначала спросите у заводчика про характер щенка!
8. И, конечно, родословная имеет значение! В идеале родители Вашего будущего щенка должны быть инбрендны на нескольких знаменитых чемпионов. Или рабочих победителей (смотря кого Вы будете брать).
9. Запаситесь терпением! В данный момент может не быть щенка, того качества, который Вам нужен! Собаки - не конвеер! Лучше подождите! Не берите у кого-то другого, но сейчас! Подружитесь с заводчиком, посещайте выставки, на которых будут учавствовать будущие родители Вашего будущего щенка! Узнавайте больше о породе, о нюансах экстерьера, характера, хэндлинга, груминга, кормления и т.д. и т.п.! Учитесь!!!
10. И тогда Вы станете мечтой - владельцем любого заводчика и идеальным хозяином своего нового питомца!!!
12. И, конечно же, щенок должен быть совершенно здоров, упитан, бодр, весел; проглистован и привит, если ему больше 8 недель.
Удачного выбора!!!
.

 Отправлено: 17.12.07 11:50. Заголовок: Доминантность и препотентность.

Поговорим о таких понятиях, как доминантность и препотентность. Это не одно и то же.
1. Препотентный производитель, это производитель, который передаёт потомству только лучшие свои качества! Это касается и экстерьера, и рабочих качеств, и психики. Этот производитель является реальным улучшателем породы.
2. Препотентный производитель ВСЕГДА доминантен.
3. Доминантный производитель, это производитель, который передаёт себя в потомках полностью или почти полностью.
4. Доминантный производитель далеко не всегда является препотентным.
5. Доминантный производитель может быть улучшателем (препотентным, исправляющим), нейтральным ( не улучшающим, но и не ухудшающим) и ухудшателем (передающим свои наихудшие качества).
6. К сожалению, какой из Вашей собаки будет производитель можно выяснить только опытным путём. На вязках, как минимум с тремя разными партнёрами. Желательно разного качества и разного происхождения.

 Отправлено: 17.12.07 22:47. Заголовок: ЭДЕЛЕН Ох, голова по..

ЭДЕЛЕН Ох, голова пошла кругом! Не буду скрывать: мы всё еще страдаем по черной овчарке и всё еще хотим ее приобрести. Ну а с целью у нас совсем плохо: хотим всего понемногу. И чтобы красавица, и чтобы охраняла. После Ваших разъяснений я поняла, что собаки нам не видать как своих ушей.

 Отправлено: 17.12.07 23:48. Заголовок: ЭДЕЛЕН ЭДЕЛЕН пише..

ЭДЕЛЕН

ЭДЕЛЕН пишет:

цитата:

2. Препотентный производитель ВСЕГДА доминантен.

ЭДЕЛЕН пишет:

цитата:

4. Доминантный производитель далеко не всегда является препотентным.

Как это???????

 Отправлено: 17.12.07 23:49. Заголовок: А пишет: После Ваш..

А пишет:

цитата:

После Ваших разъяснений я поняла, что собаки нам не видать как своих ушей.

Спокойствие! Главное иметь представление чего хочешь! Правда дело это не быстрое,пока свою собаку найдёшь! Скоро сказка сказывается,да не скоро дело делается! Главное нАчать!

 Отправлено: 18.12.07 09:31. Заголовок: Света и Саня. Ито пр..

Света и Саня. Ито правда! Надо взяться за ум!

 Отправлено: 18.12.07 16:00. Заголовок: Ольга Агаджанова пиш..

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

4. Доминантный производитель далеко не всегда является препотентным. Как это???????

Смотрите там же, ещё раз! Пункт с 3 по 5!
А
Ну ёлки палки! Ну и возьмите чёрную овчарку! Только не немецкую, а бельгийскую! Вот уж где красавица! А умница! Ну в чём проблема? Первые будете и в шоу и в дрессировке! Собака на самом деле замечательная! Это Я Вам говорю - активный нелюбитель овчарок! Буду теперь искать фото специально для Вас!

 Отправлено: 18.12.07 17:39. Заголовок: А , специально для В..

А , специально для Вас! Грюнендаль! http://groenendael.ru/

 Отправлено: 18.12.07 18:05. Заголовок: ЭДЕЛЕН Спасибо! Я по..

ЭДЕЛЕН Спасибо! Я после Вашего предпоследнего поста посмотрела несколько сайтов с грюнендалем. Мы видели их 15-го на выставке. Хочу чтобы дочь посмотрела и высказала свое мнение.

 Отправлено: 19.12.07 14:34. Заголовок: А Смотрите. :sm1: ..

А
Смотрите. Думайте. А Вам самой понравилась или так себе? Мне лично импонирует то, что у них нет немчатских замутов по психике и здоровью. Да внешне они дадут 100 очков вперёд немцам, на мой, конечно, вкус.

 Отправлено: 19.12.07 16:06. Заголовок: ЭДЕЛЕН Признаюсь, чт..

ЭДЕЛЕН Признаюсь, что мы всё же пойдем на поводу у своих эмоций. Грюнендаль суперский пес! Он нам конечно же очень нравится, но... будем ездить и смотреть на щенков, а там сами знаете - выберет нас сама собака и тут уже ничего не сделаешь. Скорее всего это будет немец, т.е немка или ВЕО. Мы уже давно мучаемся с выбором породы. Мне с детства нравятся плюшики московские сторожевые, ребенку - черные овчарики. Вот такие мы две нерадивые девочки... А какая у нас будет соба и когда мне самой интересно.

 Отправлено: 19.12.07 16:31. Заголовок: А пишет: А какая у ..

А пишет:

цитата:

А какая у нас будет соба и когда мне самой интересно.

А нам то теперь как интересно!