Отправлено: 26.03.07 12:41. Заголовок: Генетическая наследственность

У многих собак есть наследуемые болезни (вернее наследственная предрасположенность), у бордоса например это дисплазия и сердечные заболевания. У чернышей раковые заболевания. Как избавиться от этого? Ведь не забракуешь собаку во время рождения (этого просто не определить сразу), и кто тебе потом скажет, что у собаки не так, когда ты хочешь повязать свою собаку.

 Отправлено: 25.08.07 21:53. Заголовок: Re:

Шишкина
Где эта Сельскохоз. библиотека я не знаю, а Лениека закрытая библиотека и туда меня врядли пустят...

 Отправлено: 26.08.07 00:17. Заголовок: Re:

Вот он красавчик, детище государственног питомника "Красная Звезда". Называется он "московский дог". Он имел тело дога, голову овчарки, нередко, стоячие уши и густую, но прилегающую шерсть, был ростом с крупную овчарку и имел черный или рыжий окрас с черной маской. Евгения

 Отправлено: 26.08.07 00:30. Заголовок: успех

Получилось, теперь можете любоватся.
Сельскохозяйственная библиотека находится на Садовом кольце возле Министерства сельского хозяйства, что на Тургеневке. А в Ленинку теперь можно свободно записаться с паспортом.
Прошу извинить за опечатки, т.к. клавиатура у меня французская и я путаюсь в клавишах, когда перехожу с одного языка на другой.
Евгения

 Отправлено: 26.08.07 10:33. Заголовок: Re:

Шишкина
А мне бы, наверное, хотелось иметь такую собаку, только рыжего (однозначно!) окраса. На картинке красиво! Но в жизни, как мне кажется, в пометах могло быть такое разнообразие разных ород..., мне почему-то кажется, что там были не только доги и немецкие овчарки...???
Как в черном терьере, гворили, что там были : ротв., ньюфы., ризены. А там было подмешано очень много пород вплоть до кавказцев.

 Отправлено: 27.08.07 01:21. Заголовок: Re:

« Если бы они были, эти доги стабильны в разведении, я имею в виду стойко передающиеся признаки, но ведь могло вылезать все, что угодно, то овчарка, то дог. А вообще-то мне понравилась бы эта собака, если бы она была рыжего цвета и такая как на картинке... »
Ольга Агаджанова

Оля привет !
Видимо, этот эксперимент не смог удовлетворить ожидания экспериментаторов. Эти собаки разводились в двух направлениях. Метисы скрещивались с догами с одной стороны и с овчарками с другой. Как ты понимаешь, результаты получались прямо противоположные. Я думаю у них не было реальной идеи, что они хотели получить, не было серьезной реальной цели. Экспериментатор, который видит образ того, к чему он стремится, обязательно добьется цели.
Чтобы проанализировать почему эксперименты были остановлены, надо поднять архивы питомника « Красная Звезда ». Но думаю, никому это не интересно.
Кстати о скрещиваниях пород. Из истории бордоского дога. Возьми мою книгу второго издания. Я там говорю о профессоре Кунстлере, который как раз и провел анализ результатов таких многочисленных скрещиваний. Его выводы могут многое сказать интересующемуся человеку.
Начет черных терьеров объясню в следующий раз.
Евгения

 Отправлено: 27.08.07 14:23. Заголовок: Re:

Шишкина
Жень, у меня к тебе вопрос, что ты скажешь, как генетик, по поводу шоколадных бордосов? Это все-таки возможно или принципиально нет, потому что Трике сказал, что это метизация и по генетике бордоса это не возможно!
Мне интересно твое мнение... Могу выложить его статью, которую он мне передал, но я думаю, что ты ее читала, он ее выложил на сйте французском..., там как раз есть фотография этой шоколадной собаки...

 Отправлено: 27.08.07 14:59. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Присоеденяюсь,и оооооооооооооочень хочу послушать. А какого бордоса ты иммешь ввиду,если не секрет?

 Отправлено: 27.08.07 15:50. Заголовок: Re:

Света и Саня.
Ну, у нас пока одна шоколадная собака - Гаванна... вот ее и имею в виду. Может быть Женя узнает во Франции, как и что там с генетическим анализом, ведь брали шерсть на анализ у этой Гаванны...

 Отправлено: 27.08.07 16:34. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Олечка,а ты не даж ссылку на енту статью.......

 Отправлено: 27.08.07 16:56. Заголовок: ген d

Привет Оля !
Я эту собаку знаю. Она из Ленинграда. Хозяйку тоже знаю, но по телефону. Эта собака вызвала скандал во Франции, т.к. госпожа Класс ей дала хорошую оценку во время судейства в России и Трике ей дал за это нагоняй, сказав, что этот окрас не типичен для бордосов. Он считает, что к этой линии подмешана другая порода.
Возможно и подмешана, но скорее всего нет. Я знаю заводчицу этой линии. Она уверяет, что линия чистая.
Кроме того, шоколадный окрас - это мутация черного, которая вызвана ослабляющим рецессивным геном "d". Насколько мне известно, в современном поголовьи бордосов черного окраса нет. Но это не значит, что его не было раньше. Посмотри в моей книге второго издания. На одной из фотографий есть собака по кличке "Черный принц", так вот он был действительно черным (с сильным черным типпингом) с белой грудью.
Для бордосов с генотипом Ay- B- D- Em характерен черный типпинг, иногда он очень интенсивный.
У Шоколадки, так зовут эту собаку, подшерсток рыжий, типичный, а вот остевой волос шоколадный, т.е. черный, а это тоже типично. Каким образом возникла эта мутация в Питерском поголовьи поможет узнать только генетический анализ шерсти этой собаки. Я просила Леру этим занятся, но она не чешется. Воз и ныне там !
Мне нужно, чтобы кто нибуть выщипал несколько волосков у этой собаки и отправил мне. Здесь генетики сильные. Быстро определят "who is who".
Евгения

 Отправлено: 27.08.07 18:43. Заголовок: Re:

Шишкина пишет:

цитата:

Я знаю заводчицу этой линии. Она уверяет, что линия чистая.

Я прекрасно знаю собак, которые вязались и одна из них моего разведения. Но!!! Она несколько раз отдавала волосы на анализ, и видно ответы приходят неутешительные, потому что она молчит, каждый раз, когда заходит разговор на эту тему. Проффесор Дени (генетик) ты наверное его знаешь, сказал, что это не бордос! Потому что Мадам Класс взяла у нее шерсть на анализ, и отдала ее на исследования во Франции, только Лада Телегина об этом молчит почему-то, и тебе ничего не сказала. А в книге у Бас Боша даже об инцеденте написано! На стр.156 по моему...

 Отправлено: 27.08.07 22:05. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Олечка,ссылочку ПЛИЗ............

 Отправлено: 28.08.07 00:20. Заголовок: мнение

Оля, мне не хочется на данном этапе ввязываться в эту драку.
Профессор Дени - приятель Трике. Нужны незаинтересованные генетики. Попробуй связаться с Марией Николаевной Сотской. Она генетик. К бордосам отношения не имеет, но диссертацию писала по окрасам и по оттенкам рыжего. А мнение сильных мира сего не всегда отражает истину.
И если ты знаешь, что заводчики не мухлевали, почему верить третьим лицам ? Нужно просто проверить, есть мутация или нет. Пегих пуделей тоже раньше не было и серых французиков и т.д. А теперь есть.
С точки зрения политической, нужно забраковать эту суку и забыть о ней. Но это не научный подход. Мне, например, интересно как это выплыло.
А то, что хозяйка молчит, так ты за нее уже ответила.
Я вплотную занималась тайганами. У них основной окрас черный, но есть и рыжий и некоторые другие. Шоколадный для них не характерен. Так вот представь себе, что я видела в Москве целый помет шоколадных. И их хозяйка здесь совершенно ни причем. Она с другой породой не вязала. Ей бы этих сохранить в чистоте, т.к. порода сама по себе стала редкостью. Делай выводы !
Евгения

 Отправлено: 28.08.07 01:14. Заголовок: Re:

Шишкина
Да, я Жень не против этой собаки лично! Я просто, та же как и все, хочу разобраться очень дотошно, откуда и от кого..., а она не дает никаких сведений, просто говорит, что вот делаем анализы, что волос не даст, и т.д., видимо, что-то все-таки ее смущает, раз она так говорит, или есть конкретный ответ, который она не хочет обнародовать, потому что анализы сдавала, это точно, она сама говорила!
Есть ли у тебя координаты Марии Сотской? Я читала ее работы, так там очень подробно написано об этих окрасах, и еще я разговаривала и показывала собаку еще одним генетикам, они посчитали какие-то там чего-то и сказали, что этого не может быть! Уж они-то точно совсем далеки от бордосов и наших дрязгах.

 Отправлено: 28.08.07 13:44. Заголовок: адрес

Привет. Телефон Сотской у меня где-то есть, но пока я его не нашла. Даю тебе адрес ее знакомой, издателя Ольги. Фамилию не помню. Москва, Фрунзенская. д. 9. кв. 52. Телефон 242 87 00, если не сменился.
Она очень тесно связана с Марией Николаевной и издавала ее книгу.
Кроме того в моем тексте про шоколадный ген надо читать не "d", а "в". Смешанная клавиатура, будь она неладна. Обе буквы на одной клавише. Вроде проверила текст, да все-таки не заметила.
Евгения

 Отправлено: 28.08.07 14:37. Заголовок: Re:

Шишкина
Спасибо за телефон, обязательно позвоню, а ты в Москве бываешь?

 Отправлено: 28.08.07 17:02. Заголовок: Москва

Бываю, иногда. Возможно приеду осенью, но не точно.
Евгения

 Отправлено: 28.08.07 20:30. Заголовок: Re:

Шишкина
Жень я нашла текст, который мне Трике передал, я его отсканирую и тебе вышлю, ладно? Трике мне лично в руки дал, чтобы я его перевела и напечатала в журнале. И я его понимаю, потому как он положил всю свою жизнь на бордосов...

 Отправлено: 29.08.07 03:24. Заголовок: текст

О.К. Почитаем, что господин Трике может сказать как генетик.

 Отправлено: 29.08.07 04:25. Заголовок: окрасы бордосов

Вот что сказал по поводу окрасов у бордоских догов Профессор сравнительной анатомии и эмбрионогении Университета города Бордо в своих исследованиях породы, опубликованных в 1905 году.

« Оттенок платья включает в себя всю гамму рыжего, от бледных тонов изабель до темно-рыжего, проходя через золотистый блондин, огненно-рыжий и т.д. Огненно-красный окрас наиболее предпочтителен. Окрас одноцветный по всему телу. Тем не менее допускается белый окрас на груди и ногах ; на голове он менее позволителен. Капорал 1 имел белое на морде, Брутус – белые ноги, а Брутус-Гладиатор – белые пальцы.
Красивые типы тигровых редки. Некоторые любители когда-то предпочитали этот окрас (особенно когда полосы были ярко выражены), который они обычно считали примитивным окрасом породы. Не нужно т.ж. забывать, что когда-то в Бордо доги имели очень много белого ».

Это сказал наилучший знаток породы того времени.

Господин Трике позаимствовав и подкорректировав описание профессора Кунстлера, создал свой стандарт и о наличии других окрасов в породе умолчал. И, разумеется, он не любит, когда кто-то копает глубоко.