Отправлено: 26.03.07 12:41. Заголовок: Генетическая наследственность

У многих собак есть наследуемые болезни (вернее наследственная предрасположенность), у бордоса например это дисплазия и сердечные заболевания. У чернышей раковые заболевания. Как избавиться от этого? Ведь не забракуешь собаку во время рождения (этого просто не определить сразу), и кто тебе потом скажет, что у собаки не так, когда ты хочешь повязать свою собаку.

 Отправлено: 02.06.07 00:16. Заголовок: Re:

Кстати, очень наболевшая тема. Не хотите ее развить?

 Отправлено: 02.06.07 23:26. Заголовок: Re:

Оля, прости, если честно, не хочется развивать. Вот мне нравиться позитивность твоего форума: фрисби, дрессировка, соревнования, красивые - любимые собаки. Давайте развивать хороший и здоровый вкус, а о болячках пусть у ветеринаров голова болит.

 Отправлено: 03.06.07 20:12. Заголовок: Re:

КЭТ
Хорошо, не будем.

 Отправлено: 03.06.07 22:55. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова

 Отправлено: 04.06.07 10:01. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

у бордоса например это дисплазия и сердечные заболевания. У чернышей раковые заболевания. Как избавиться от этого? Ведь не забракуешь собаку во время рождения (этого просто не определить сразу), и кто тебе потом скажет, что у собаки не так, когда ты хочешь повязать свою собаку.

Нет, не согласна, что тему надо замалчивать - дело серьезное, хотя и грустное... Так что можно и поговорить...
Оль, рак - бич не только чернышей... У многих молоссов рак также проявляется довольно рано...
Могу к этому прибавить овчарок с их вечным отодермитом ("гнилые уши"), слабой печенью, склонностью к энтеритам и чумке... Шарпеев с кожными заболеваниями, сеттеров, бассетов, доберманов, догов, МС со склонностью к заворотам (динии, с генетически наследуемой слабой брызжейкой)...

 Отправлено: 04.06.07 22:10. Заголовок: Re:

Урза
Мне кажется, чем тяжелее собака, тем быстрее она старится, следственно у нее быстрее приходят все болячки, плюс наследственность. Вообщем с ушами я мучилась с чернышом, а с бордосами я мучаюсь с аллергией, одни шпицики ТТТ без проблем, но шерсти-и-и-и...

 Отправлено: 05.06.07 09:39. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Мне кажется, чем тяжелее собака, тем быстрее она старится,

А вот ни разу. Это уже зависит от наследственности. У меня есть куча примеров крупных собак-долгожителей... Тот же Ютос (ты его, кажется, видела), крупный лабр, прожил 12 лет. Гира, МС, живой до сих пор и (ТТТ) в очень хорошей форме для своих 11. У нас в парке был дог, хозяин у него умер от передоза крови в спирте (именно так:)))), дога своего он спаивал регулярно, но собака прожила 14,5 лет... Заспиртовался?:))) Он пережил владельца... Ну и еще куча примеров... Так что факторов много, но говорить о том, что тяжелые собаки живут меньше именно из-за комплекции... Не уверена... Но и не оспариваю...

 Отправлено: 05.06.07 16:37. Заголовок: Re:

Урза
Я где-то читала, что у крупных собак сердце меньше и оно быстро изнашивается, потому что ему тяжело качать кровь на такую массу...

 Отправлено: 04.07.07 18:51. Заголовок: Re:

НАСКОЛЬКО Я ЗНАЮ, ДОЛЬШЕ ВСЕХ ЖИВУТ УМЕРЕННО СУХИЕ ДОЛИХОЦЕФАЛЫ С УМЕРЕННЫМИ НАГРУЗКАМИ.НО И МОЛОССЫ ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ МОГУТ ЖИТЬ ДОЛГО. МОЙ АЗИАТ ПРОЖИЛ 19.5 ЛЕТ , ПУДЕЛЬ 18... МОИ БОРДОСЫ ЕЩЁ ЮНЫЕ И БОДРЕНЬКИЕ. СТАРШЕЙ ПОЧТИ 7 ЛЕТ. ЗДОРОВЬЕ ДАЖЕ О ВЯЗКАХ ДУМАТЬ ПОЗВОЛЯЕТ. ТОЛЬКО АППЕТИТ ВСЮ ЖИЗНЬ ПЛОХОЙ. НАСЧЕТ ГЕНЕТИКИ - ТОЖЕ НЕ СОГЛАШУСЬ.У МЕНЯ В КЛУБЕ ОКОЛО 100 БОРДОСОВ. СЛУЧАЕВ ТЯЖЕЛОЙ НАСЛЕДСТВЕННОЙ ДТС У НАС НЕ БЫЛО- ВСЕ ПОМЕТЫ РЕГУЛЯРНО ОТСМАТРИВАЮ.ВСТРЕЧАЕТСЯ ТОЛЬКО ТРАВМАТИЧЕСКАЯ.ЧАЩЕ ТРАВМА - РЕЗУЛЬТАТ НЕПРАВИЛЬНОГО ВЫРАЩИВАНИЯ.ПО-МОЕМУ,НЕ НАДО БОЯТЬСЯ ДТС-НАДО БОЛЬШЕ ВНИМАНИЯ УДЕЛЯТЬ ФИЗВОСПИТАНИЮ МОЛОССА.ПОМОГАТЬ НОВИЧКАМ-ВЛАДЕЛЬЦАМ,БЕЗ КОНЦА ПИСАТЬ СТАТЬИ.,НАПРИМЕР,В"СОБАКЕ И Я"... СЛОНЫ ВЕДЬ ТОЖЕ ТЯЖЕЛЫЕ,А ДАЖЕ ТАНЦУЮТ... А КОГДА БОРДОСЫ ТАНЦУЮТ... .... ... И ЭТО ВОВСЕ НЕ ОТМЕНЯЕТ ПЫЛКОЙ СТРАСТИ К ДИВАНУ... КСТАТИ, И С СЕРДЦЕМ ВСЕ В ПОРЯДКЕ- НИ ОДНОГО СЕРДЕЧНОГО ПРИСТУПА. У НАС НА ЮГЕ СЕРДЕЧНИКИ ВООБЩЕ НЕ ВЫДЕРЖИВАЮТ- ЕСТЕСВЕННЫЙ ОТБОР. Я ТОЛЬКО НА ПЛЯЖ ЛЕТОМ ДНЕМ СОВАТЬСЯ НЕ РЕКОМЕНДУЮ И В ДЛИТЕЛЬНЫЕ ПОХОДЫ ПО СОЛНЦУ. И ВСЕ РАВНО ХОДЯТ...ЮЖАНЕ... СРЕДИ НАШИХ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ПРОБЛЕМ - ОТСУТСТВИЕ АППЕТИТА-СЕЙЧАС ЭТОТ ТЕКСТ НАБЕРУ И ПОЙДУ 9РЫХ КОРМИТЬ- ТРОИХ С РУЧКИ.АППЕТИТ У НАС СВЯЗАН СНЕЖНОЙ ПИЩЕВАРИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМОЙ.КРОМЕ ТОГО,ВСЕ ОНИ У НАС ПОЧТИ -"ЧУВСТВИТЕЛЬНЫЕ ОСОБЫ"-ПОДВЕРЖЕНЫ СТРЕССУ.БОЛЯЧКУ СЕБЕ МОГУТ ПРОСТО НАДУМАТЬ-НАПРИМЕР,ХОЗЯИН УЕХАЛ,ПЕРЕЕЗД... ОТ ЭТОЙ НАПАСТИ -ГАМАВИТ ИЛИ ИММУННИКИ... А ТАК - СОБАКИ В ЦЕЛОМ ЗДОРОВЫЕ.ИЗ ПРОЧИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ-ТРАВМЫ В ПОДРОСТКОВОМ ВОЗРАСТЕ И ГРИБКИ-У НАС ЗАРАЗА НЕ ВЫМЕРЗАЕТ И КОШЕК БРОДЯЧИХ В 100 РАЗ БОЛЬЩЕ,ЧЕМ В МОСКВЕ...

 Отправлено: 07.07.07 00:24. Заголовок: Re:

irasochi
Вот и напишите статью: Как вырастить тяжелую собаку со щенка!!! Очень нужная и полезная статья получится.

 Отправлено: 27.07.07 22:26. Заголовок: Re:

прочитала в 6 номере статью про аутбридинг. очень интересно, но запуталась. там.если помните, говорится о вязки моск.сторожевой с бладхаундом. потомство же не моюет быть похожим ни на одну из этих пород? или все-таки щенки похожи на одного из родителя? они же метисы. и в дальнейшем они не могут допускаться к разведению. зачем же тогда скрещивать? я запуталась.

 Отправлено: 28.07.07 01:00. Заголовок: Re:

Галина
Естественно не может быть похожим, ведь крови-то прили разные причем совершенно. И не похожи они не только внешне, но и по характеру уже ни один щен не будет похож на родителей.

 Отправлено: 31.07.07 14:08. Заголовок: Re:

тогда зачем так делать? или это нужно не для потомства а для родителей? на них отражается прилитие кровей?

 Отправлено: 31.07.07 15:38. Заголовок: Re:

Галина
Я так думаю, что это для эксперимента..., а вдруг что-то получится???

 Отправлено: 01.08.07 08:19. Заголовок: Re:

В свое время в СССР было достаточно много экспериментов. Но получилось только с московской сторожевой и РЧТ. А пытались вывести также московского дога и московского водолаза. Отголоски этих водолазов владельцам ньюфов аукаются по сей день. Московские же доги на нет сошли сами, там все быстро стало понятно. Скрещивали ньюфов с кавказами, а догов с ВЕО. Получилось забавно. Чучела метисов стоят для наглядности в музее собаководства в "Красной Звезде". Еще были эксперименты с лайками, шпицеобразными, лайкоидами и северными ездовыми. Но с развалос Союза на все это забили...

 Отправлено: 01.08.07 19:32. Заголовок: Re:

Урза
А жаль, вдруг что-то, да получилось бы интересненькое?? Например мне очень интересно посмотреть на пмесь дога с овчаркой...

 Отправлено: 01.08.07 22:35. Заголовок: Re:

вот скажите кто -нибудть сможет решить так сказать генетическую задачку. Вот смысл задачи( хочу понять насколько возможно что папаша моей собаки был коричневого цвета)-мама-собака коричневого цвета-производит на свет-9 щенков-6-коричневых и 3 черных, с 5 месяцев у щенков появляется что-то типа бороды, у мамы этого нет, т.к. она чистокровный лабрадор, позже к году у собак меняется детский пушок на взрослую и жесткую шерсть, так же шерсть становится к примеру не полностью шоколадной-а шоколад как бы с "сединой" то же самое у черных собак. что из этих данных можно сказать про их папашку? если конечно вообще можно... и еще если допустим пвязать двух полупородисты собак, но одной полупороды, что получится тогда? все узнаю из чистогго интереса

 Отправлено: 01.08.07 23:15. Заголовок: Re:

Са и Бо
Саш, эта задачка решаема, про папашу не знаю как решить, а вот про полупороду примерно так:
Если вязать двух полупородистых собак но, у них одна мать или отец были одинаковой породы (причем устоявшейся), то вероятность появления на свет нормальных щенков породных в родителей увеличивается примерно 10:2 т.е. из 10 щенков получится 8 породных по внешнему виду, и только 2 не породных. И с каждым последующим пометом они стновятся все более и более породными, если конечно вязать только с породными собаками. Но в любом помете даже через 10 поколений может выстрелить что-то из тех непородных собак, которые были когда-то примешаны - например бородка...

 Отправлено: 01.08.07 23:51. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова спасибо))) т.е. если полулабрадора повязать с полулабрадором из 10 щенков, 8-лабрадоры получатся да? а через несколько поколений вполне вероятно что кто-то унаследует бороду Боцмана... а если Бо шоколадный а его невеста к примеру черная, то тогда какие щенки могут получится? и еще если в помете один из щенков в годовалом возрасте умирает от эпилесии-каким путем была приобретена эпелепсия не известно- девочку подобрали, в 30градусный мороз на улице, вполне возможно что она получила во время стресса или травмы какой-то? а если нет то все ли щенки обязаны быть больны? или будут являтся носителями эпилпсии?

 Отправлено: 02.08.07 21:47. Заголовок: Re:

Са и Бо пишет:

цитата:

если полулабрадора повязать с полулабрадором

Это при условии, что вязять будут тольо однаковых по цвету собак, а если еще и по цвету разные, то тут уже будет огромный разброс и никогда вы не выйдете из "метизации".

 Отправлено: 02.08.07 22:23. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова все ясно спасибо)))) какая жаль что надо обязательно одинаковых по цвету((( а про эпелепсию ничего сказать не можете?

 Отправлено: 03.08.07 14:39. Заголовок: Re:

Са и Бо
О-о-о, это настолько сложная тема, что я за это не берусь рассуждать. Во-первых потому что не знаю, а во-вторых, потому что нужно быть в теме, а я к сожалению, совсем никогда даже не сталкивалась с собаками, у которых эпилепсия..

 Отправлено: 03.08.07 17:37. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова ну ладно)) все равно огромное спасибо) что просветили))))))))

 Отправлено: 03.08.07 22:09. Заголовок: Re:

Са и Бо
У нас в ветеринарном разделе в журнале в 10 номере будет статья про эпилепсию.

 Отправлено: 04.08.07 10:49. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова почитаю)))

 Отправлено: 04.08.07 12:40. Заголовок: Re:

Са и Бо
Там подробно написано отчего и почему бывает эпилепсия.

 Отправлено: 08.08.07 08:16. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

А жаль, вдруг что-то, да получилось бы интересненькое?? Например мне очень интересно посмотреть на пмесь дога с овчаркой...

Дык потому и замяли этот эксперимент, что ничего интересненького не получилось.... Получилась полная фигня:)))

 Отправлено: 08.08.07 10:56. Заголовок: Re:

Урза
А где посмотреть можно на результаты, и где эта фигня???

 Отправлено: 08.08.07 15:08. Заголовок: Re:

В "Красной Звезде" можно посмотреть результаты работы такседермиста над последним экземпляром этой несостоявшейся породы, плюс фото на стенах. Музей собаководства там у них. Хороший, надо сказать, музей...

 Отправлено: 08.08.07 17:38. Заголовок: Re:

Урза
В и-нете есть?

 Отправлено: 09.08.07 08:11. Заголовок: Re:

Фото? Нет, кажется...

 Отправлено: 09.08.07 11:08. Заголовок: Re:

Урза
Жаль, ехать далеко, чтобы просто полюбоваться. В принципе если Юра поедет, можно дать спец. задание!

 Отправлено: 10.08.07 13:24. Заголовок: Re:

По-моему самые смешные помеси дают борзые с породами других групп.Но по-моему от балды пытаться вывести породу не стоит- это работа для поколений заинтересованных кинологов.Я постоянно сталкиваюсь с людьми ,готовыми на самые дурацкие эксперименты.Каждый хочет почувствоватьсебя Богом.Я товарищу,который спрашивает,с какой породой мне собачку поинтереснее повязать,собаку не дам под расстрелом.Хотя казусы случаются и по дури размножаются.Только генофонд размывают.У нас из-за эого владельцы племенных кобелей с ума сходят,особенно в рабочих породах - немцы,вео,као,сао,охотничьи...Так что даже сама тема - скользкая,подталкивает недостаточно квалифицированный народ на подвиги...а профессионалам и так есть чем заняться...По-моему ,самое волнующее и романтичное - теория и практика линейного разведения - Дюма отдыхает...У нас с моей подругой это тема №1 последние 10 лет.А надоест - бросим собаков плодить - займемся хомячками и полулабрадорами и еще какой-нибудь фигней...

 Отправлено: 10.08.07 13:26. Заголовок: Re:

Статью,кстати,напишу запросто...Когда сдавать?...

 Отправлено: 10.08.07 15:37. Заголовок: Re:

irasochi пишет:

цитата:

Но по-моему от балды пытаться вывести породу не стоит- это работа для поколений заинтересованных кинологов

эксперименты в "Красной Звезде" были плановыми, ибо это была одна из основных составляющих развития служебного собаководства в СССР. Успех МС и РЧТ дал повод к новым экспериментам, и то, что кинологи смогли вовремя остановиться, говорит только об их профессиональной порядочности.

 Отправлено: 10.08.07 23:43. Заголовок: Re:

irasochi
Как напишите, так и писылайте. Там насколько я помню, у вас было несколько тем?
Вот вы предлагали...:"о специфике содержания и выращивания собак на юге,особенно молоссов,о физподготовке и спорте тяжелых собак,туризме и т.д. Можно о редкостях - у нас есть 2 белые таксы,какие-то тои лиловые"

 Отправлено: 24.08.07 04:00. Заголовок: скрещивание

Привет, На помесь дога с овчаркой Вы можете посмотреть в книге А. Мазовера "Племенное дело в служебном собаководстве", из-во ДОСААФ, 1960. Это скрещивание проводилось, чтобы приспособить догов к нашему суровому климату.

 Отправлено: 25.08.07 12:21. Заголовок: Re:

Шишкина
Где бы ее еще найти книгу эту...??? Ведь это теперь раритет, и не так-то просто ее найти. Но попробую...

 Отправлено: 25.08.07 15:43. Заголовок: книга

Привет, Найти эту книгу можно в Сельскохозяйственной библиотеке или в Ленинке. А фотку я вам и так пошлю, но по частному мейлу, т.к. не поняля как к вам отправлять фотографии. Тебе ее легче поместить по своему усмотрению. Евгения

 Отправлено: 25.08.07 21:52. Заголовок: Re:

Шишкина
Жень вставлять фотки совсем просто:
Там где ты пишешь в окошке ответ над ним есть разные квадратики в которых есть один квадратик - человечек. Нажимаешь туда, выбираешь картинку, которую хочешь поместить в окно, когда он тебе выдаст зашифрованную информцию, копируешь вторую строчку, а потом ее вставляешь сюда в окошко, где пишешь письмо, и все, отправляешь письмо. А мы когда смотрим, уже с фотографией.

 Отправлено: 25.08.07 21:53. Заголовок: Re:

Шишкина
Где эта Сельскохоз. библиотека я не знаю, а Лениека закрытая библиотека и туда меня врядли пустят...

 Отправлено: 26.08.07 00:17. Заголовок: Re:

Вот он красавчик, детище государственног питомника "Красная Звезда". Называется он "московский дог". Он имел тело дога, голову овчарки, нередко, стоячие уши и густую, но прилегающую шерсть, был ростом с крупную овчарку и имел черный или рыжий окрас с черной маской. Евгения

 Отправлено: 26.08.07 00:30. Заголовок: успех

Получилось, теперь можете любоватся.
Сельскохозяйственная библиотека находится на Садовом кольце возле Министерства сельского хозяйства, что на Тургеневке. А в Ленинку теперь можно свободно записаться с паспортом.
Прошу извинить за опечатки, т.к. клавиатура у меня французская и я путаюсь в клавишах, когда перехожу с одного языка на другой.
Евгения

 Отправлено: 26.08.07 10:33. Заголовок: Re:

Шишкина
А мне бы, наверное, хотелось иметь такую собаку, только рыжего (однозначно!) окраса. На картинке красиво! Но в жизни, как мне кажется, в пометах могло быть такое разнообразие разных ород..., мне почему-то кажется, что там были не только доги и немецкие овчарки...???
Как в черном терьере, гворили, что там были : ротв., ньюфы., ризены. А там было подмешано очень много пород вплоть до кавказцев.

 Отправлено: 27.08.07 01:21. Заголовок: Re:

« Если бы они были, эти доги стабильны в разведении, я имею в виду стойко передающиеся признаки, но ведь могло вылезать все, что угодно, то овчарка, то дог. А вообще-то мне понравилась бы эта собака, если бы она была рыжего цвета и такая как на картинке... »
Ольга Агаджанова

Оля привет !
Видимо, этот эксперимент не смог удовлетворить ожидания экспериментаторов. Эти собаки разводились в двух направлениях. Метисы скрещивались с догами с одной стороны и с овчарками с другой. Как ты понимаешь, результаты получались прямо противоположные. Я думаю у них не было реальной идеи, что они хотели получить, не было серьезной реальной цели. Экспериментатор, который видит образ того, к чему он стремится, обязательно добьется цели.
Чтобы проанализировать почему эксперименты были остановлены, надо поднять архивы питомника « Красная Звезда ». Но думаю, никому это не интересно.
Кстати о скрещиваниях пород. Из истории бордоского дога. Возьми мою книгу второго издания. Я там говорю о профессоре Кунстлере, который как раз и провел анализ результатов таких многочисленных скрещиваний. Его выводы могут многое сказать интересующемуся человеку.
Начет черных терьеров объясню в следующий раз.
Евгения

 Отправлено: 27.08.07 14:23. Заголовок: Re:

Шишкина
Жень, у меня к тебе вопрос, что ты скажешь, как генетик, по поводу шоколадных бордосов? Это все-таки возможно или принципиально нет, потому что Трике сказал, что это метизация и по генетике бордоса это не возможно!
Мне интересно твое мнение... Могу выложить его статью, которую он мне передал, но я думаю, что ты ее читала, он ее выложил на сйте французском..., там как раз есть фотография этой шоколадной собаки...

 Отправлено: 27.08.07 14:59. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Присоеденяюсь,и оооооооооооооочень хочу послушать. А какого бордоса ты иммешь ввиду,если не секрет?

 Отправлено: 27.08.07 15:50. Заголовок: Re:

Света и Саня.
Ну, у нас пока одна шоколадная собака - Гаванна... вот ее и имею в виду. Может быть Женя узнает во Франции, как и что там с генетическим анализом, ведь брали шерсть на анализ у этой Гаванны...

 Отправлено: 27.08.07 16:34. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Олечка,а ты не даж ссылку на енту статью.......

 Отправлено: 27.08.07 16:56. Заголовок: ген d

Привет Оля !
Я эту собаку знаю. Она из Ленинграда. Хозяйку тоже знаю, но по телефону. Эта собака вызвала скандал во Франции, т.к. госпожа Класс ей дала хорошую оценку во время судейства в России и Трике ей дал за это нагоняй, сказав, что этот окрас не типичен для бордосов. Он считает, что к этой линии подмешана другая порода.
Возможно и подмешана, но скорее всего нет. Я знаю заводчицу этой линии. Она уверяет, что линия чистая.
Кроме того, шоколадный окрас - это мутация черного, которая вызвана ослабляющим рецессивным геном "d". Насколько мне известно, в современном поголовьи бордосов черного окраса нет. Но это не значит, что его не было раньше. Посмотри в моей книге второго издания. На одной из фотографий есть собака по кличке "Черный принц", так вот он был действительно черным (с сильным черным типпингом) с белой грудью.
Для бордосов с генотипом Ay- B- D- Em характерен черный типпинг, иногда он очень интенсивный.
У Шоколадки, так зовут эту собаку, подшерсток рыжий, типичный, а вот остевой волос шоколадный, т.е. черный, а это тоже типично. Каким образом возникла эта мутация в Питерском поголовьи поможет узнать только генетический анализ шерсти этой собаки. Я просила Леру этим занятся, но она не чешется. Воз и ныне там !
Мне нужно, чтобы кто нибуть выщипал несколько волосков у этой собаки и отправил мне. Здесь генетики сильные. Быстро определят "who is who".
Евгения

 Отправлено: 27.08.07 18:43. Заголовок: Re:

Шишкина пишет:

цитата:

Я знаю заводчицу этой линии. Она уверяет, что линия чистая.

Я прекрасно знаю собак, которые вязались и одна из них моего разведения. Но!!! Она несколько раз отдавала волосы на анализ, и видно ответы приходят неутешительные, потому что она молчит, каждый раз, когда заходит разговор на эту тему. Проффесор Дени (генетик) ты наверное его знаешь, сказал, что это не бордос! Потому что Мадам Класс взяла у нее шерсть на анализ, и отдала ее на исследования во Франции, только Лада Телегина об этом молчит почему-то, и тебе ничего не сказала. А в книге у Бас Боша даже об инцеденте написано! На стр.156 по моему...

 Отправлено: 27.08.07 22:05. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Олечка,ссылочку ПЛИЗ............

 Отправлено: 28.08.07 00:20. Заголовок: мнение

Оля, мне не хочется на данном этапе ввязываться в эту драку.
Профессор Дени - приятель Трике. Нужны незаинтересованные генетики. Попробуй связаться с Марией Николаевной Сотской. Она генетик. К бордосам отношения не имеет, но диссертацию писала по окрасам и по оттенкам рыжего. А мнение сильных мира сего не всегда отражает истину.
И если ты знаешь, что заводчики не мухлевали, почему верить третьим лицам ? Нужно просто проверить, есть мутация или нет. Пегих пуделей тоже раньше не было и серых французиков и т.д. А теперь есть.
С точки зрения политической, нужно забраковать эту суку и забыть о ней. Но это не научный подход. Мне, например, интересно как это выплыло.
А то, что хозяйка молчит, так ты за нее уже ответила.
Я вплотную занималась тайганами. У них основной окрас черный, но есть и рыжий и некоторые другие. Шоколадный для них не характерен. Так вот представь себе, что я видела в Москве целый помет шоколадных. И их хозяйка здесь совершенно ни причем. Она с другой породой не вязала. Ей бы этих сохранить в чистоте, т.к. порода сама по себе стала редкостью. Делай выводы !
Евгения

 Отправлено: 28.08.07 01:14. Заголовок: Re:

Шишкина
Да, я Жень не против этой собаки лично! Я просто, та же как и все, хочу разобраться очень дотошно, откуда и от кого..., а она не дает никаких сведений, просто говорит, что вот делаем анализы, что волос не даст, и т.д., видимо, что-то все-таки ее смущает, раз она так говорит, или есть конкретный ответ, который она не хочет обнародовать, потому что анализы сдавала, это точно, она сама говорила!
Есть ли у тебя координаты Марии Сотской? Я читала ее работы, так там очень подробно написано об этих окрасах, и еще я разговаривала и показывала собаку еще одним генетикам, они посчитали какие-то там чего-то и сказали, что этого не может быть! Уж они-то точно совсем далеки от бордосов и наших дрязгах.

 Отправлено: 28.08.07 13:44. Заголовок: адрес

Привет. Телефон Сотской у меня где-то есть, но пока я его не нашла. Даю тебе адрес ее знакомой, издателя Ольги. Фамилию не помню. Москва, Фрунзенская. д. 9. кв. 52. Телефон 242 87 00, если не сменился.
Она очень тесно связана с Марией Николаевной и издавала ее книгу.
Кроме того в моем тексте про шоколадный ген надо читать не "d", а "в". Смешанная клавиатура, будь она неладна. Обе буквы на одной клавише. Вроде проверила текст, да все-таки не заметила.
Евгения

 Отправлено: 28.08.07 14:37. Заголовок: Re:

Шишкина
Спасибо за телефон, обязательно позвоню, а ты в Москве бываешь?

 Отправлено: 28.08.07 17:02. Заголовок: Москва

Бываю, иногда. Возможно приеду осенью, но не точно.
Евгения

 Отправлено: 28.08.07 20:30. Заголовок: Re:

Шишкина
Жень я нашла текст, который мне Трике передал, я его отсканирую и тебе вышлю, ладно? Трике мне лично в руки дал, чтобы я его перевела и напечатала в журнале. И я его понимаю, потому как он положил всю свою жизнь на бордосов...

 Отправлено: 29.08.07 03:24. Заголовок: текст

О.К. Почитаем, что господин Трике может сказать как генетик.

 Отправлено: 29.08.07 04:25. Заголовок: окрасы бордосов

Вот что сказал по поводу окрасов у бордоских догов Профессор сравнительной анатомии и эмбрионогении Университета города Бордо в своих исследованиях породы, опубликованных в 1905 году.

« Оттенок платья включает в себя всю гамму рыжего, от бледных тонов изабель до темно-рыжего, проходя через золотистый блондин, огненно-рыжий и т.д. Огненно-красный окрас наиболее предпочтителен. Окрас одноцветный по всему телу. Тем не менее допускается белый окрас на груди и ногах ; на голове он менее позволителен. Капорал 1 имел белое на морде, Брутус – белые ноги, а Брутус-Гладиатор – белые пальцы.
Красивые типы тигровых редки. Некоторые любители когда-то предпочитали этот окрас (особенно когда полосы были ярко выражены), который они обычно считали примитивным окрасом породы. Не нужно т.ж. забывать, что когда-то в Бордо доги имели очень много белого ».

Это сказал наилучший знаток породы того времени.

Господин Трике позаимствовав и подкорректировав описание профессора Кунстлера, создал свой стандарт и о наличии других окрасов в породе умолчал. И, разумеется, он не любит, когда кто-то копает глубоко.

 Отправлено: 29.08.07 13:55. Заголовок: Re:

Здравствуй те все. Очень интересный диалог.
Я только не понимаю за чем нам нужны шоколадные бордосы? Мне вот очень черные нравятся и что? Мало ли что когда то были такие и тигровые. Есть утвержденный, принятый стандарт. И мне например стыдно, что из за владельцев из России приходится вносить поправки в стандарт.
В свое время я занималась разведением немецких догов. В одном из пометов у меня родился умопомрачительной красоты кобель. НО! К моему сожалению он был слишком белый, хотя имел карие глаза и черную мочку носа, он был не в стандарте т. к. по телу не имел больших, рваных, черных пятен.
Я считаю, что если ты занимаешься разведением и вяжешь собак, то ТЫ должен отвечать за то, что родилось от твоих животных. Это профессиональный подход.
А пытаться доказать всему миру, что собака шоколадного окраса это стандартный бордос это глупо и не профессионально. Можно выяснять откуда появился такой окрас у своей любимой собаки и эти действия похвальны и достойны уважения с точки зрения науки.

 Отправлено: 29.08.07 14:01. Заголовок: Re:

Но знание показывать всему миру, что у нас не профессиональные кинологи актируют и выдают документы на собак не стандартного окраса. Вся эта история очень скандальная и по моему мнению бросает не хорошую тень на Российских кинологов и заводчиков. Разобраться в ней надо хотя бы по тому чтобы больше не было таких прецедентов. Если собака не стандартна то это не значит, что она хуже чем собака шоу класса. Я люблю свою собаку не зависимо от того какая она. Я просто ее люблю!!!

 Отправлено: 29.08.07 16:56. Заголовок: ответ

Никто с вами не спорит. И никто не собирается менять стандарт. Кстати, РКФ нечего стыдиться. Она не дала документы на эту собаку. Да и владелец, по моему, ничего не хочет доказывать, не участвует ни в каких спорах и собаку свою в разведение не пускает. Что же Вас так возмущает ? Наше желание узнать как можно больше о породе ? Так ведь это естественно.
С научной точки зрения любые мутации интересны, именно благодаря любознательности и исследованиям продвигается наука. И те, кто не любопытны, между прочим, пользуются ее достижениями.

 Отправлено: 29.08.07 18:10. Заголовок: Re:

Шишкина
Жень, если бы было все так, как ты пишешь, было бы замечательно и никто бы возмущался что эта собака существует. Так ведь хозяйка пытается обманным путем (Она сказала Анне Марии Класс, что Трике интересен этот окрас, и Анна Мария дала ей оценку, исходя из этих ее слов, хотя Трике явно был против этого окраса изначально!) показывать собаку на выставках. Причем После этого, она всем говорила, что ее собакой заинтересована вся элита Франции. Мне не нравится ложь влюбых ее проявлениях, тем более на уважаемых мною людей! Оскорбила меня в очень нелецеприятных выражениях на всю страну. Теперь я считаю что должна, просто обязана, объяснить людям, что у нее собака брак. Что в пинципе и доказывать не нужно, потому что есть стандарт!

 Отправлено: 29.08.07 20:06. Заголовок: ответ

Оля! Меня не интересуют дрязги. Мне интересен только научный аспект проблемы. Евгения

 Отправлено: 29.08.07 20:24. Заголовок: Re:

Шишкина
Это здорово! И я тоже считаю, что с этим надо разобраться! Молодец, это очень интересно с точки зрения генетики! Но, согласись, на сегодняшний день это брак по окрасу. А вот разобраться откуда появился этот окрас интересно всем! К сожалению владельцы собаки совершенно не хотят помочь в этом! Я сколько говорила, дайте хоть один анализ, покажите, что вам сказали специалисты, они только кричат и ничего не говорят! Только обещают мы всем покажем!!! Так покажите черт побери!!

 Отправлено: 29.08.07 20:39. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Вот и я об этом. Можно любить свою собаку не выставляя ее на шоу и доказывать ее происхождение и разбираться. Так ведь ходят на выставки!
Шишкина У Гаваны есть документы РКФ. По этим документам владельцы записывают ее на шоу и выставляют как стандартную собаку. И допуск до разведения у нее есть т. к. есть документы с указанием окраса (рыжий с красной маской), и выставочные оценки. Вот за эти действия мне стыдно. Мне пришло письмо из одного европейского питомника где владелец мне прямо написал, что это старая и очень грязная история некомпетентных людей. Что нам ВСЕМ в России надо читать издание "Дог из Бордо" где все написано об шоколадной собаки из России. И если МЫ не в курсе то он нам сообщает, что РКФ является подписчиком данного издания.

 Отправлено: 29.08.07 21:14. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Ни чего они не покажут! Если бы было, что так показали бы. Видимо экспертизы не в их пользу. Только разговоров и хамства типа "оплати мне я сдам анализы!!!" Им до Хельсинки ехать то всего ни чего и анализ лаборатории стоит 50 евро. Весь мир сдает а они что нет. Конечно уже давно сдали только он не в их пользу. Но это конечно мое мнение!!!!

 Отправлено: 29.08.07 22:48. Заголовок: Re:

Эх,а я не отказалась бы от голубой бульки(но портить бы породу не стала),да не рождаются,мои девки в курсе,что это брак и не позорятся.Так,что поглядываю на тайского риджбека,чем-то они похожи на бультерьеров.

 Отправлено: 29.08.07 22:55. Заголовок: Re:

BULLEND Вот бы англицане ПРОЗРЕЛИ БЫ!

 Отправлено: 29.08.07 23:00. Заголовок: Re:

Вод сда зайдите,ПРОЗРЕЕТЕ!
http://dog.2bb.ru/viewtopic.php?id=270

 Отправлено: 29.08.07 23:01. Заголовок: Re:

BULLEND Согласна на все 100% И согласитесь что стыдно что из за Российских владельцев французам пришлось внести поправку в стандарт, что шоколадный окрас ЭТО БРАК. Стыдно за Россию. Есть стандарт и это закон для владельца и заводчика и эксперта. А любить можно и белых и шоколадных и зеленых в крапинку, ну конечно если ТЫ вообще способен на такие чувств
Света и Саня. как всегда в точку!

 Отправлено: 29.08.07 23:16. Заголовок: Re:

Света и Саня.
Спасибо, за ссылку, я думаю, хоть эти собаки хоть и плембрак по окрасу, их любят ничуть не меньше, чем без брака. Я это к тому, что шоколадный окрас интересен для генетиков, а для выставок совсем нет, поэтому пусть она занимается генетикой и не подставляет судей, которые не в курсе, что это брак. Уже дисквалифицировали несколько человек за судейство ее собаки...

 Отправлено: 29.08.07 23:17. Заголовок: Re:

Татьяна Иванович
Татьяна Иванович пишет:

цитата:

Есть стандарт и это закон для владельца и заводчика и эксперта. А любить можно и белых и шоколадных и зеленых в крапинку, ну конечно если ТЫ вообще способен на такие чувств

ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ СЛОВА!!!!!

 Отправлено: 29.08.07 23:20. Заголовок: Re:

Я НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ ПРОДУБЛИРУЮ ССЫЛКУ СВЕТЛАНЫ.

http://dog.2bb.ru/viewtopic.php?id=270

 Отправлено: 29.08.07 23:22. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Если честно меня вся эта история просто бесит. Это надо в нете писать чушь о том что собака стандартна и окрас супер! Ну люди же которые только пришли в породу и не знают тонкостей, не имеют образования кинологического! читают этот бред и верят! Вот что меня выводит из себя!

 Отправлено: 29.08.07 23:23. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Там НАТАЛЬЯ ещё ссылку на кошек кинула в ентой же ветки.

 Отправлено: 29.08.07 23:30. Заголовок: Re:

Татьяна Иванович
Тань мне кажется и не надо долго быть в породе и знать тонкости, достаточно уметь читать, в стандарте все написано. А потом я не могу понять одного, люди сначала кричат, что собака в стандарте и мы это докажем, все анализы мы сдали, а когда их просят предъявить эти самые доказательства они говорят что никому не должны ничего доказывать. Странно как то.........И причем здесь разговоры о красоте? Есть красота, а есть стандарт. И это разные понятия. А красоту собаки никто и не оспаривает. Это мое мнение.

 Отправлено: 29.08.07 23:32. Заголовок: Re:

Выкладываю документы из-за чего сыр-бор!

 Отправлено: 29.08.07 23:36. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова А1 Я помню в этой статье как раз господин Трике приводит пример не стандартной собаки шоколадного окраса. После этого еще владельцы Гаваны кричали, что подадут на него в суд за то, что фотку их собаки без спроса взяли. А где их взять то шоколадный? Слава богу их не столько сколько белых боксеров и догов.

 Отправлено: 29.08.07 23:41. Заголовок: Re:

Маргарита и Босс
мы об этом и говорим! Только никто не слышит! Мы согласимся, что это бордос, если покажут неоспоримые документы (анализы), но от этого стандарт менять не будут!

 Отправлено: 29.08.07 23:47. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова
Не не слышат, а не хотят слышать, к сожалению. Мне вообще не понятен этот их энтузиазм с изменением стандарта. Родилась одна собака шоколадного цвета и что? У меня вот собака с заломом, так давайте я тоже начну требовать изменения стандарта и объясню это тем что моя собака очень красивая.

 Отправлено: 29.08.07 23:47. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Да я приводила пример. У нас же есть шоколадные цверги!И очень крсивые! Их Наталья Ширяева развела. Они у нас на выставках ходят. Так там поголовье огромное и все равно только МЫ РКФ и признали. А немцы думаю ни когда не признают. Так как есть теория о том, что в некоторых странах для улучшения украшающего волоса к цвергам домешали пуделей! Так почему французы должны признавать шоколадный окрас? Даже если это мутация черного, тем более, что это было в истории становления породы и не описано стандартом? Вот у нас у чернышей, что там эрдели? Так почему по выставкам чепраки не ходят? Может по тому что это не нужно?

 Отправлено: 29.08.07 23:51. Заголовок: Re:

Татьяна Иванович ОООООООООООООООООО.В чернышах кого тока нат.Переодически выплывает чёрный подпал(от ротвелера) Тем не менее ,такой окрас НЕ В СТАНДАРТЕ!