Отправлено: 26.12.07 20:31. Заголовок: Показания и противопоказания для применения электрошокового ошейника

Показания и противопоказания для применения электрошокового ошейника

1. Социальная агрессивность. Собаки, страдающие этой болезнью (агрессивность по отношению к другим собакам своей породы), становятся еще более опасными при использовании электрошокового ошейника.

 Отправлено: 27.12.07 12:23. Заголовок: )

за рубежом его спешно сплавляют на евросвалки, типо России, по крайней мере там, где его повсеместно запрещают)
..побочные эффекты? эпилепсия, например) покорёженная психика, низкий контакт с владельцем.

 Отправлено: 27.12.07 12:23. Заголовок: О, вот и реклама на ..

О, вот и реклама на сайте журнала! Следом пойдут предложения поучится и преобрести

 Отправлено: 28.12.07 12:05. Заголовок: Nastia , у меня толь..

Nastia , у меня только один вопрос: зачем Вы это все сюда скопировали? В качестве просто информации или нет?
Если вариант 1, то почему бы не скопировать столь же полезную информацию, например, о халти, столь же подробно, о парфорсе, о рывковой цепочке и т.п. Словом, о другой альтернативной амуниции?
Комментировать все, что здесь, простите, вывалено, не буду пока... Больше половины, мягко говоря, недостоверно, а если по-русски, то полный бред.

 Отправлено: 28.12.07 15:49. Заголовок: В качестве просто и..

В качестве просто информации

 Отправлено: 28.12.07 15:51. Заголовок: Nastia пишет: В кач..

Nastia пишет:

цитата:

В качестве просто информации

А над качеством данной информации Вы, простите, не задумывались? Последствия после применения ЭШО, знаете, очень разные бывают. И далеко не всегда такие радужные, как описано в "информативном" посте.

 Отправлено: 28.12.07 15:58. Заголовок: Я знаю что бывает но..

Я знаю что бывает но тот кто читает это я думаю тоже знает.А если нет то пускай спрашивает.Самое главное что вы знаете.

 Отправлено: 28.12.07 16:04. Заголовок: Nastia пишет: Я зна..

Nastia пишет:

цитата:

Я знаю что бывает но тот кто читает это я думаю тоже знает.А если нет то пускай спрашивает.Самое главное что вы знаете.

Мило. Прямо бальзам... Почти.
А если серьезно, люди читают разные. И далеко не все, кто читает подобные опусы, знают, чем чревато применение ЭШО. Текст данный выглядит как глянцевая реклама. И у кого спрашивать о достоверной информации - у тех, кто заинтересован в продаже девайса? У тех, для кого продажа шокеров - это бизнес? У тех, кто с его помощью оказывает платные услуги?

 Отправлено: 28.12.07 16:07. Заголовок: И еще там же написан..

И еще там же написано кому использовать нельзя.Вот
Собаки, страдающие этой болезнью (агрессивность по отношению к другим собакам своей породы), становятся еще более опасными при использовании электрошокового ошейника.Использование электрошоковых устройств в подобных случаях должно быть категорически запрещено.

 Отправлено: 28.12.07 16:13. Заголовок: Я думаю человек сам ..

Я думаю человек сам может понять что значит электрошок.

 Отправлено: 28.12.07 16:18. Заголовок: Nastia пишет: И еще..

Nastia пишет:

цитата:

И еще там же написано кому использовать нельзя.Вот Собаки, страдающие этой болезнью (агрессивность по отношению к другим собакам своей породы), становятся еще более опасными при использовании электрошокового ошейника.Использование электрошоковых устройств в подобных случаях должно быть категорически запрещено.

Гениально! Я читала, не стоило повторяться. А там не написано, КАК воздействует электрический ток (даже разовый импульс) на организм собаки? Какие происходят в этот момент изменения в тонах сердца (у, положим, здоровых собак, не страдающих сердечными заболеваниями или эпилепсией), в циркуляции крови, в составе крови от непродолжительного стресса, наконец? Там, случайно, не написано, что половина тех, кто рекламирует эти ошейники, потом действуют явно вразрез с инструкцией, стремясь к быстрому результату? Там не написано, случайно, какова статистика собак с начисто отъехавшей крышей из-за безграмотного использования ЭШО?
Зато там написано о "базовой" дрессуре. Так вот, хочу заметить, что по рекомендации тех же производителей (подчеркиваю: ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, а не дилеров), ЭШО применяется не для базовой дрессуры, а для КОРРЕКЦИИ. Разница понятна?
Там написано, что-то про наказание.... Долго смеялась... Цитировать все не буду, но замечу, что в нормальной дрессировке НЕ СУЩЕСТВУЕТ понятия наказания. Существует ОП. У собаки нет такой логики, чтобы понять мораль, исходящую из слова "наказание". У собаки на начальной стадии обучения (если владелец хочет нормальную послушную собаку) идет связь на ПП и ОП. Все. Это и есть база. Зачем в этот момент, в момент образования УР шокер?
Что касается "надежности" и "точности", то лучше вообще промолчать.... :)))) Классический пример: собака тянется к земле за куском, владелец или дрессировщик вовремя нажимает на кнопку, мимо проезжает грохочущий грузовик (ну надо же! именно в момент удара током!), и какая у собаки возникнет связь? Расскажите, а?

 Отправлено: 28.12.07 16:19. Заголовок: Nastia пишет: Я дум..

Nastia пишет:

цитата:

Я думаю человек сам может понять что значит электрошок.

И это все? Вы никогда не пробовали на себе эффект работы диффибрилятора?

 Отправлено: 28.12.07 16:25. Заголовок: Ладно.Понятно.Вы пра..

Ладно.Понятно.Вы правы.Всё давайте мириться.Извиняйте.

 Отправлено: 28.12.07 16:28. Заголовок: Nastia пишет: Ладно..

Nastia пишет:

цитата:

Ладно.Понятно.Вы правы.Всё давайте мириться.Извиняйте.

Поймите меня правильно: это не наезд, но мне довольно часто приходилось сталкиваться с собаками, прошедшими "испытание электрошоком". Последствия у части из них были самыми плачевными. Просто данный инструмент требует знания слишком многого, он не может преподноситься как идеальное средство для дрессировки для всех и каждого, с ним надо уметь обращаться (не только кнопки жать), а по возможности, без необходимости, его вообще не стоит трогать....

 Отправлено: 28.12.07 16:40. Заголовок: Урза пишет: Последс..

Урза пишет:

цитата:

Последствия у части из них были самыми плачевными. Просто данный инструмент требует знания слишком многого, он не может преподноситься как идеальное средство для дрессировки для всех и каждого, с ним надо уметь обращаться (не только кнопки жать), а по возможности, без необходимости, его вообще не стоит трогать....

Я понимаю.К нам в овраг приходят гулять два добика с эшо .а хоз распростроняют их.и вы неподумайте что я тоже за то что бы эшо распростроняли.я против этого.

 Отправлено: 28.12.07 17:15. Заголовок: Nastia Я тоже проти..

Nastia
Я тоже против работы с ЭШ ошейниками, пусть работа с парфорсом будет дольше, но зато есть непосредственный контакт с собакой и ничего его не заменит...
А то, что говорят на площадке, так это просто реклама! Им женадо его продавать!!!

 Отправлено: 28.12.07 17:17. Заголовок: Nastia У нас в само..

Nastia
У нас в самом первом номере нашего журнала была большая статья написанная, как раз, ОЛьгой ( УРЗА) там все очень четко написано и полностью согласна с теми выводами... Отсканирую и выложу здесь, чтобы ты почитала...

 Отправлено: 28.12.07 18:14. Заголовок: Nastia пишет: Я пон..

Nastia пишет:

цитата:

Я понимаю.К нам в овраг приходят гулять два добика с эшо .а хоз распростроняют их.и вы неподумайте что я тоже за то что бы эшо распростроняли.я против этого.

Дело не в распространении... Дело в правильном применении и вообще необходимости такового. Я, когда касаются этой темы, становлюсь такой занудой:)))) Но ничего не могу поделать!:)))

 Отправлено: 28.12.07 20:24. Заголовок: Урза пишет: Дело не..

Урза пишет:

цитата:

Дело не в распространении... Дело в правильном применении и вообще необходимости такового.

 Отправлено: 30.12.07 10:52. Заголовок: Итальянский министр ..

Итальянский министр здравоохранения Франческо Стораче запретил использование ошейников с электрическими разрядами при дрессировке собак.

Как сообщило в среду агентство АНСА, этот приказ, подписанный министром, вступит в силу с 9 июля - с момента публикации его в "Официальной газете".

Кроме электрических ошейников также запрещается применение любых других средств дрессировки, которые могут причинить животным физическую боль.

Источник: РИА "Новости"

 Отправлено: 30.12.07 14:17. Заголовок: Nastia пишет: Кроме..

Nastia пишет:

цитата:

Кроме электрических ошейников также запрещается применение любых других средств дрессировки, которые могут причинить животным физическую боль.

Мне жаль итальянцев... Только кликер им и остался:))))))

 Отправлено: 30.12.07 14:23. Заголовок: :sm87: :sm3: :sm2..

 Отправлено: 01.01.08 19:24. Заголовок: Урза А почему тебе ..

Урза
А почему тебе их жаль? Мне нисколько, наоборот, они будут лучше общаться со своими животными, и не посредством каких-то там ошейников, а лично, как говорится - глаза в глаза...

 Отправлено: 02.01.08 21:06. Заголовок: Ольга Агаджанова пиш..

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

А почему тебе их жаль? Мне нисколько, наоборот, они будут лучше общаться со своими животными, и не посредством каких-то там ошейников, а лично, как говорится - глаза в глаза...

Люди склонны бросатся в крайности. Зачастую это доходит до дебилизма. С таким же успехом надо запретить поводок, ведь он ограничивает возможности собаки и именно через него осуществляется рывок.

 Отправлено: 02.01.08 22:53. Заголовок: SpecF SpecF пишет: ..

SpecF
SpecF пишет:

цитата:

С таким же успехом надо запретить поводок, ведь он ограничивает возможности собаки и именно через него осуществляется рывок.

Согласна, но все-таки нельзя сравнивать поводок и удар током..., это 2-е очень большие разницы...

 Отправлено: 02.01.08 23:26. Заголовок: Nastia пишет: Кроме..

Nastia пишет:

цитата:

Кроме электрических ошейников также запрещается применение любых других средств дрессировки, которые могут причинить животным физическую боль.

Я вот про это Оля, а не про шокер.

 Отправлено: 02.01.08 23:28. Заголовок: SpecF Так надо было..

SpecF
Так надо было и делать цитату..., а то непонятно..., я например просто не знаю других жестоких вещей, ну ошейник, поводок, единственное это парфорс, тот еще может причинить боль, а что еще???

 Отправлено: 03.01.08 09:55. Заголовок: По идее, любое снаря..

По идее, любое снаряжение можно использовать для воздействия, ЛЮБОЕ! Так что, дурь, она и есть дурь. А вот шокер можно использовать только как шокер, но иногда и он нужен бывает.

 Отправлено: 03.01.08 12:38. Заголовок: SpecF Ну, опять же ..

SpecF
Ну, опять же почему не написал для чего он нужен бывает..., некоторые люди могут подумать что он как раз-таки нужен для дресировки...

 Отправлено: 03.01.08 13:31. Заголовок: У тебя моя статья вт..

У тебя моя статья второй год лежит, возьми и напечатай.

 Отправлено: 03.01.08 14:14. Заголовок: SpecF У меня ее нет..

SpecF
У меня ее нетути..., ты же обещал переслать без правок на полях...

 Отправлено: 03.01.08 15:36. Заголовок: А в ворде поправки у..

А в ворде поправки убрать не судьба?

 Отправлено: 03.01.08 16:19. Заголовок: SpecF Не получается..

SpecF
Не получается у меня, я же тебе говорила...

 Отправлено: 04.01.08 14:14. Заголовок: Ольга Агаджанова пиш..

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

А почему тебе их жаль? Мне нисколько, наоборот, они будут лучше общаться со своими животными, и не посредством каких-то там ошейников, а лично, как говорится - глаза в глаза...

Ну потому что закон чрезмерно радикален, исключает фактически любое воздействие на собаку.

 Отправлено: 04.01.08 17:34. Заголовок: Урза Не, ну пинок и..

Урза
Не, ну пинок или оплеуху еще никто не отменял....
Я не имею в виду убийство собаки, те, кто дрессирует, меня поймут. Иногда надо и просто необходимо пару раз треснуть, чтобы дать понять собаке, кто в доме хозяин..., но не сильно, без того, чтобы отбить почки, чтобы просто она поняла, что есть и такое воздействие...

 Отправлено: 04.01.08 18:41. Заголовок: "Пару раз треска..

"Пару раз трескать" - это как раз то, против чего зеленые лютуют... Нормальные дресы используют ОП.:))) Это разные вещи. И ОП может быть разным. У кого-то и игнор - это ОП, хотя мне с трудом верится, что для собаки это дейтсвенный способ показать, что она сильно не права... Особенно для взрослой собаки... И длительность между событиями может быть слишком затянутой...

 Отправлено: 05.01.08 13:10. Заголовок: Урза ОП, это что?? ..

Урза
ОП, это что?? Расшифруй..., а начет наказания, согласна, оно должно быть сразу, чтобы собака поняла, за что ее наказывают. А зеленые понятно, против, но это же не значит, что не надо собаку дрессировать, сами же потом будут говорить, что хозяева виноваты, не воспитывают своих собак...

 Отправлено: 05.01.08 14:24. Заголовок: Ольга Агаджанова пиш..

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

ОП, это что?? Расшифруй..., а начет наказания, согласна, оно должно быть сразу, чтобы собака поняла, за что ее наказывают. А зеленые понятно, против, но это же не значит, что не надо собаку дрессировать, сами же потом будут говорить, что хозяева виноваты, не воспитывают своих собак...

ОП - отрицательное подкрепление. Тем и отличается от наказания, что совершается не ПОСЛЕ, а ВО ВРЕМЯ совершения нежелательного действия.
Зеленых в ПОХ (подольское общество художников, если кто что-то не то подумал:))))

 Отправлено: 05.01.08 16:32. Заголовок: Урза :sm92: :sm92..

Урза

 Отправлено: 05.01.08 17:41. Заголовок: )

всякому закону должно быть своё время.
к абсолютному запрещению любого физического воздействия общество пока не готово, однозначно, итальянцы не исключение, пока у них нет достаточной базы подготовки людей для этого(а у нас так тем более). Запретили бы для начала шокеры, в крайнем случае -строгачи(с дальнейшей заменой на пластиковые и полное упразднение, как и делали до этого) и токо потом проанализировали бы результаты, если уж так всё хорошо.

 Отправлено: 05.01.08 19:11. Заголовок: Альфа С пишет: к аб..

Альфа С пишет:

цитата:

к абсолютному запрещению любого физического воздействия общество по не готово

Общество и не может быть готово. Если только собакам чипы не вшивать, формирующие нужный УР:)))

 Отправлено: 05.01.08 21:38. Заголовок: тогда уж и владельца..

тогда уж и владельцам заодно, с целью получения начального медицинского образования, позволяющего хотя бы правильно прочесть заключение о кардиограмме собаки, прежде чем шокер приобретать.

 Отправлено: 07.01.08 04:33. Заголовок: Альфа С :sm36: ..

Альфа С

 Отправлено: 07.01.08 20:35. Заголовок: Ольга Агаджанова пиш..

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Не, ну пинок или оплеуху еще никто не отменял.... Я не имею в виду убийство собаки, те, кто дрессирует, меня поймут. Иногда надо и просто необходимо пару раз треснуть, чтобы дать понять собаке, кто в доме хозяин..., но не сильно, без того, чтобы отбить почки, чтобы просто она поняла, что есть и такое воздействие...

Ой, а можно это увидеть в твоем исполнении

 Отправлено: 07.01.08 20:41. Заголовок: SpecF Мона, только ..

SpecF
Мона, только надо меня застать на прогулке с Бероем, и то если он меня совсем разозлит, например об дерево ударит, или еще как...

 Отправлено: 07.01.08 23:26. Заголовок: Ой, ну ладно тебе ск..

Ой, ну ладно тебе сказки петь! А то я не заставал. Крику может и много, а вот ....

 Отправлено: 08.01.08 13:30. Заголовок: SpecF Это ты кому н..

SpecF
Это ты кому написал, и что ты хотел сказать-то? Я ничего не поняла...