Отправлено: 23.03.07 00:06. Заголовок: Дрессировка убивает собаку, как личность.

Как вам кажется, если собака совсем отдресирована, ну просто как солдат. Может ли такая собака думать и принимать решения самостоятельно? Может быть мы дрессурой убиваем в собаке личность? (я не говорю о дресс на послушание по курсу, имеется в виду полное подчинение собаки владельцу.)

 Отправлено: 05.04.07 19:15. Заголовок: Re:

Негр ибелый, инстинкты хотьи одинаковы,но разницамежду расами явна и неоспоримо. Сим неважно, бордос,шпиц или такса, Инстинкты идентичны как и поведенчиские реакции.

 Отправлено: 06.04.07 07:45. Заголовок: Re:

Урза спасибо! Ох уж эта изысканая дама с Шанель № 5.....я ее и раньше не ругала за эти вываливания, а раз все на инстинктах......

 Отправлено: 06.04.07 09:00. Заголовок: Re:

Ольга Хмельницкая , ругать бесполезно. Можно отвлечь или просто дать команду из серии "ко мне", "рядом", "нельзя" - по ситуации... И ретироваться со злачного места...

У нас в свое время прикол был: у моей свекрови жил совершенно гигантский (около 70 см в холке) черный лабрадор. Хороший пес был. Но тоже любитель всяких тухленьких тушек... Так вот однажды во время прогулки лабр смылся буквально на минуту, а явился уже "блондинкой". Весь... А запах.... Его мыли всей семьей минут 40, самыми разными шампунями... Кто-то даже предложил облить кобеля духами... Помогло мытье слабо - запах все равно присутствовал, но уже не такой резкий... На следующий день лабр снова смылся туда, где "перекрашивался" в эффектную блондинку, ибо здраво рассудил, что нет лучше духов, чем те, что предоставляет сама природа, а всякие там пахучие шампуни явно вызывали у него стойкое отвращение... Опять помыли... И так - неделю. Пока свекровь не догадалась сменить на время место прогулки...

 Отправлено: 06.04.07 10:51. Заголовок: Re:

Урза
У меня Люлек тоже любительница поваляться и не только в тухлячке, но и в дерьмице. У меня есть подруга, так она говорит, что она таким образом просит, чтобы я ее помыла. Я ее правда редко мою.

 Отправлено: 06.04.07 12:20. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

У меня Люлек тоже любительница поваляться и не только в тухлячке, но и в дерьмице. У меня есть подруга, так она говорит, что она таким образом просит, чтобы я ее помыла. Я ее правда редко мою.

Ну можно, конечно, по-всякому интерпретировать:))) Но думаю, что Ляля за мытье не слишком благодарна - такую "Шанель" смываешь!:)))))
Мои собаки (тьфу-тьфу) не выказывают желания в чем-нить изваляться. старший вообщей брезгливый - лишний раз в лужу не наступит, будет искать возможность обойти, а младший, ну там с "интеллектом" все девственно, поэтому он, даже если очень хочет быть ароматным, сначала вокруг дряни выписывает круги-запятые, изгибается козявкой, поэтому сразу можно пресечь это преступное желание:))) Надо было Кандидом назвать:))))
Со сторожевиком в молодости (его молодости), тоже чересчур брезгливым, вообще однажды была комедь-трагедь. Комедь для нас, трагдь, соответственно, для него: он шел-шел, задумался и попал передней лапой в энто самое... Наступил по полной... Сначала не понял, остановился и начал принюхиваться. Обнаружил источник запаха, опустил морду вниз, посмотрел... И надо было видеть, КАКУЮ он скрючил рожу (у него вообще мимика богатая), когда обнаружил во ЧТО он въехал... Кобель очень переживал, поэтому сразу захромал на "пострадавшую" лапу... Прогулка была испорчена, белый свет не мил... Пришлось вести домой, мыть лапу тщательно... Зы. Настроение у Гиры только к вечеру улучшилось...
А вот мамашка его, Люта, наоборот никакой брезгливости к "природе" не испытывала. Причем нашла самый нужный и своевременный способ доказать это своему владельцу: он вез ее с дачи на выставку. Вез, как водится, намытую, начесанную, расфуфыренную... Словом, ДАМУ вез.... А даме в дороге стало жарко, владелец решил остановиться возле водоемчика и дать ей вволю напиться водички (забыл дома он приготовленную заранее). Дама решила, что весь этот "апгрейд", макияж-маникюр, наведенный владельцем, не для нее... Короче, зараз и искупнулась... Вылезла из болотца собака в тине-глине-иле... У владельца предынфарктное состояние. Обтер ее чем мог, поехал на выставку, что ж делать... Там, уже на месте, кое-как ссохшуюся тину из шерсти повыковырял, расчесал, но цвет, конечно, не особенно изменился... Словом, ЛПП она получила, но эксперт заметил, что "собачку надо к рингу готовить, а не из конуры на бал тащить"...

 Отправлено: 06.04.07 12:54. Заголовок: Re:

Урза пишет:

цитата:

старший вообщей брезгливый - лишний раз в лужу не наступит, будет искать возможность обойти

Дык Лелек тоже лужи обходит, а поваляться - это святое! Один раз она извалялась далеко от дома и пришлось ехать с ней обратно на машине, хорошо еще летом дело было, я окна пооткрывала, ехала и б-вала по дороге, народ смотрел на меня из проезающих авто по меньшей мере удивленно...

 Отправлено: 06.04.07 13:08. Заголовок: Re:

Ну значит не любит Ляля, когда мокро, любит, когда вкусно пахнет:))))

 Отправлено: 06.04.07 13:11. Заголовок: Re:

Урза
ГЫ...

 Отправлено: 06.04.07 13:14. Заголовок: Re:

Вот можно наладить производство духов для собак (понравится ли владельцам?:))))). Пиво уже есть, будет еще одна модная фишка. Чур, идея - моя!!!!

 Отправлено: 06.04.07 13:15. Заголовок: Re:

Урза
А собаки где будут духами душится в доме??? Не-а не согласная я...

 Отправлено: 06.04.07 13:19. Заголовок: Re:

Нет, при выходе в свет... На тусовки, например, или за хорошее поведение... Вместо кликера:))))

 Отправлено: 06.04.07 21:47. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Как вам кажется, если собака совсем отдресирована, ну просто как солдат. Может ли такая собака думать и принимать решения самостоятельно? Может быть мы дрессурой убиваем в собаке личность? (я не говорю о дресс на послушание по курсу, имеется в виду полное подчинение собаки владельцу.)

это слишком обобщающий вопрос..
сама цель серьёзной(спортивной или служебной проф.) дрессировки сделать из пёсы солдата или что-то близкое к этому..
зависеть это будет токо от породы(соответственно, психики) и метода обучения
конечно, инициатива в спорте абсолютно не нужна и даже вредна.
Чем подчинение(послушание) выше у собаки, тем ближе они с хендлером к цели(результату).

поэтому прежде всего стоит разделить хендлеров на:
начинающих заниматься спортом и дрессировкой для пёсы и себя,
и тех, кто это делает исключительно для спорта или службы.
..ибо здесь и пройдёт граница, определяющая в собаке её личность.

 Отправлено: 07.04.07 00:05. Заголовок: Re:

Альфа С
Вы извините, но у меня такое впечатление, что мы говорим на разных языках. Я с Ольгой (УРЗА) уже говорила на эту тему, как мне кажется, мы (вернее я) очень очеловечиваю собак и поэтому не могу так к ней относиться как вы. То есть абстрагироваться от того, что это просто собака, я ее воспринимаю прежде всего, как друга и члена семьи, и то, как я относилась бы к любому члену своей семьи, я точно так же отношусь к собакам. Я не могу заставить силой стараюсь относиться как к малому ребенку, которого надо чему-то научить. Поэтому я считаю, что серьезной дрессировкой мы в собаке либо проявляем личность, либо ее совсем убиваем, (здесь все зависит от самой собаки, вернее ее психики) поэтому такой вопрос.

 Отправлено: 07.04.07 00:48. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова
нет, мы говорим с вами на одном языке, как не странно, мне очень нра всё, связанное с бихевиор
очеловечивание(антропоморфизм) в той или иной степени присущ всем..
думаю, что здесь вообще и в разговоре о личности собаки в частности, мы с вами придерживаемся золотой середины, другое дело, что для всех она будет разная..
когда цель дрессировки стоит выше личности пёсы -это одна сторона
ну, а когда эта личность(образный пример) решает на прогулке внезапно перебежать дорогу по собственной инициативе)) ..или во время кормёжки укусить вас за эту же руку -то это другая.

 Отправлено: 07.04.07 11:14. Заголовок: Re:

Альфа С пишет:

цитата:

когда эта личность(образный пример) решает на прогулке внезапно перебежать дорогу по собственной инициативе)) ..или во время кормёжки укусить вас за эту же руку

Ну я уж точно не беру такие крайности...

Альфа С пишет:

цитата:

когда цель дрессировки стоит выше личности пёсы -это одна сторона

Я как раз об этом.

 Отправлено: 09.04.07 09:06. Заголовок: Re:

Альфа С пишет:

цитата:

сама цель серьёзной(спортивной или служебной проф.) дрессировки сделать из пёсы солдата или что-то близкое к этому.. .

????????????? Со служебной дрессировкой - еще может быть, но со спортивной? Хм...Мне сдается, там цели несколько иные. Вряд ли стоит безоговорочное послушание принимать как работу на плацу - это весьма условное утверждение...

цитата:

зависеть это будет токо от породы(соответственно, психики) и метода обучения конечно, инициатива в спорте абсолютно не нужна и даже вредна.

????????? Для примера: всю жизнь собаку учили жраться на рукав, а она возьми да и пойди фигуранту в ноги или в корпус. То есть проявила инициативу и сделала свое выступление зрелищным и эффективным. Это вредно для спорта? Я видела достаточное количество соревнований, и уверяю Вас, что редко, но бывает, когда собаки в ринге проявляют-таки "инициативу":)))) Не всегда сие идет на пользу паре спортсмен-собака, но бывает, что именно "инициатива" собаки помогает паре набрать баллы...

 Отправлено: 11.04.07 13:46. Заголовок: Re:

Мне кажется, что если собаки самой нравится процесс дрессировки, то это же здорово! а вот насильно заставлять животноеникак нельзя!

 Отправлено: 11.04.07 14:45. Заголовок: Re:

Любаня пишет:

цитата:

Мне кажется, что если собаки самой нравится процесс дрессировки, то это же здорово! а вот насильно заставлять животноеникак нельзя!

Извините, но это... как бы помягче... слвом, такой подход к делу не принесет плодов на почве воспитания собаки... Ибо будет она выполнять ваши команды только тогда, когда хочет этого сама... "Удовольствие" от процесса воспитания собака получает далеко не всегда, равно как и любой школьник получает удовольствие от процесса постижения знаний далеко не всегда. Кому-то математика нравится, кому-то литература, а кому-то учебный процесс вообще претит... Однако ж вырастают школьники, в вузы постпают.... Но не все... Так и собаки... Обучаются многие, вопрос, каков уровень...

 Отправлено: 11.04.07 15:10. Заголовок: Re:

Урза если мой пес не хочет что то делать я его и не заставляю! вот например стойка явно ему не по душе!

 Отправлено: 11.04.07 15:24. Заголовок: Re:

Любаня пишет:

цитата:

Урза если мой пес не хочет что то делать я его и не заставляю! вот например стойка явно ему не по душе!

Вот, положим, ситуация (пофантазируем): Ваш пес бежит поиграться к какой-то собачке (черт ее знает, какой, небольшая вроде, на поводке, с виду тихая). Подбежал, встал, машет хвостом. А собачка проявляет явные признаки агрессии, да и владелец не счастлив: тянет до одури поводок (сознательно или неосознанно продолжая провоцировать свою же собаку) и что-то там лепеч, что недурно бы отозвать Вашего питомца. Вы отзываете, но ему не до Вас. Он НЕ ХОЧЕТ. Действительно, зачем принуждать?
Ситуация, конечно, гипотетическая, такого может не случится никогда... А может и случится... А собака может кошку увидеть на другой стороне улице и захочет за ней рвануть... А запретить это делать - принуждение... Так как?
В конце концов, владельцу нужно, чтобы собака элементарно шла хотя бы рядом, хоть какое-то время... А собака НЕ ХОЧЕТ. Обучение - принуждение в некотором роде (не говорите мне про кликер!! я про нормальную бытовую послушку, кликер у оживленной трассы собака может даже не услышать, особливо если много кругом всего и сразу)... Что делать? Не заставлять ходить рядом?