Отправлено: 23.03.07 00:06. Заголовок: Дрессировка убивает собаку, как личность.

Как вам кажется, если собака совсем отдресирована, ну просто как солдат. Может ли такая собака думать и принимать решения самостоятельно? Может быть мы дрессурой убиваем в собаке личность? (я не говорю о дресс на послушание по курсу, имеется в виду полное подчинение собаки владельцу.)

 Отправлено: 07.07.09 15:57. Заголовок: Logard2006 к сожален..

Logard2006 к сожалению... но человек, таким образом тешащий свое самолюбие, вряд ли что-нибудь поменяет... а ведь собачка всё чувствует

 Отправлено: 07.07.09 19:06. Заголовок: Logard2006 пишет: У..

Logard2006 пишет:

цитата:

У ЛЮБОЙ собаки есть врожденные инстинкты,настолько глобальные,что её "хочу" и "не хочу"-перестают доминировать вообще. Эти инстинкты еще называют витальными,т.е. жизнеобеспечивающими. Собак,с альфа лидерством(я так понимаю,Вы описываете свою собаку как Альфу), переключают,манипулируя именно ими. И переключаются,поверьте. Было бы желание хозяина и грамотный тренер рядом. Рассказы о том,что "ну все перепробывали и ничего не помогает"- это,извините,ерунда. Когда,после коррекции,возвращаешь хозяину абсолютно адекватную собаку,он тихо фигеет,не веря что это она, та которая "всех рвала". Ну и потом,как правило,в 9 из 10 случаев, спустя немного времени,все возвращается на круги своя. Почему? Все просто.

Переключается, но только на лазерную указку, которая "работает" когда темно, и если собака не лезет ему в пасть. Как я писала выше, сам он не бегает к собакам драться, но если к нему прибежали в пасть...
Я считаю свою собаку более, чем адекватным псом! С которым я гуляю без поводка и который по первому требованию подходит ко мне...
Я не говорю, что у меня собака всех "рвет"! И поверьме мне я перепробовала многое (согласна, что все методики знать невозможно), но то что пробовала не помогло!!!

Logard2006 пишет:

цитата:

Подсознательно хозяину нравится что его собака такая "крутая".

100% это не мой случай, мне не надо ни кому ни чего доказывать и мериться у кого больше... тоже не надо. Я знаю какие последствия могут быть после драки, даже если как Вы пишите собака "крутая". Многих таких крутых приносили ко мне в клинику зашивать рваные раны, со сломанными нижними челюстями, или с поврежденными глазами и т.п. Поэтому я драк ОООООООЧЕНЬ БОЮСЬ и НЕНАВИЖУ, меня всегда трясет после драк!!!

 Отправлено: 07.07.09 19:07. Заголовок: А пишет: а можно с ..

А пишет:

цитата:

а можно с этого места поподробнее?

Конечно можно, чуть позже все изложу

 Отправлено: 07.07.09 19:07. Заголовок: А пишет: Маруся и С..

А пишет:

цитата:

Маруся и Саня значит, надо искать переключатель...

Вот уже 6 лет не могу найти, а так хотцца

 Отправлено: 07.07.09 20:22. Заголовок: Маруся и Саня пишет:..

Маруся и Саня пишет:

цитата:

Переключается, но только на лазерную указку, которая "работает" когда темно,

Это не пример витального инстинкта.... Просто одно возбуждение перекрываете другим.

Маруся и Саня пишет:

цитата:

И поверьме мне я перепробовала многое (согласна, что все методики знать невозможно), но то что пробовала не помогло!!!

А что Вы пробовали?

Маруся и Саня пишет:

цитата:

100% это не мой случай, мне не надо ни кому ни чего доказывать и мериться у кого больше... тоже не надо.

Ну это не про Вас писалось,это -вообще.
А каждый случай он индивидуален. Просто поверьте,можно найти "выключатель" у любой собаки.

Вот пример из жизни. Когда то,так вышло,что я купила ротвейлера в Таллинне. Покупался как домашний любимец,оказался-выбраковка с полицейского питомника,притом научен был на "разгон демонстраций",т.е. больше трех-это был автоматический сигнал к работе, и не дай Бог взмах руки или просто громкий смех. Шел мгновенно. А работал он страшно..85 кг мышц и безумная ярость,пусть и в наморднике...Он раскидывал людей как кегли в разные стороны,и оттаскивался только механически(так был научен). Да и команды знал только на эстонском.

Через полгода,мы с ним СПОКОЙНО ходили в людные места.
Да,забыла сказать. На момент покупки кобелю было 3 года,из которых два он реально работал в полиции.

 Отправлено: 08.07.09 10:43. Заголовок: Logard2006 пишет: Д..

Logard2006 пишет:

цитата:

Да,забыла сказать. На момент покупки кобелю было 3 года,из которых два он реально работал в полиции.

да-а-а-а-а... интересно, что же Вы такое с ним делали или сказали что ему?.. понимаю, что вложили ему новую душу, но как?!!

 Отправлено: 08.07.09 11:37. Заголовок: Маруся и Саня Logard..

Маруся и Саня Logard2006 Как по Вашему мнению, это "переключение" или "одно возбуждение перекрывает другое" в случае с моем собакой? Вот пример: когда собака стартует куда не надо, на пол-пути ее может остановить и развернуть в мою сторону только слово "иди, с палочкой поиграем" или само слово "палочка". Она обожает бегать за палками и приносить их, и желательно, чтобы палки были побольше и пожирней. Хотя, для игры и обучения мы и используем только мячик или тарелку. Палки остались в прошом, но стали самым любимым предметом для игры.

 Отправлено: 08.07.09 11:40. Заголовок: А пишет: понимаю, ч..

А пишет:

цитата:

понимаю, что вложили ему новую душу, но как?!!

Нет,новую душу никому не вложить. Что есть,то есть...
Вейс ненавидел всех людей,он не воспринимал человека как друга,спутника,товарища или хозяина. Это был двуногий враг. Просто одни двуногие были индифферентны для него,ибо не нарушали его законов мировоззрения,а другие,те кто нарушали-становились объектами уничтожения.
Честно говоря,Вейс был единственной собакой в моей жизни,с настолько антисоциальной позицией. Притом,это он передавал своим сыновьям. Из трех пометов,полученых от него,до полутора лет не дожил ни один его сын. Всех рано или поздно усыпляли. Ибо после года,они начинали идти на хозяев...до этого,благополучно поев соседских сорбак и часть соседей,под восторги собственных хозяев,"ах,какой смелый!".

То ли Вейс был получен сам,путем отбора в питомнике собак с именно такими психологическими характеристиками, то ли природа-матушка пошутила... Сейчас это уже не узнать.
Но в работе,этой собаке не было равных. И это без преувеличения. Его невозможно было запугать физически,любая боль лишь подстегивала его на большую ярость. Его невозможно было победить в бою,его можно было только убить.

Я не стала для него любимым хозяином,другом или партнером,я стала для него Вожаком, Альфой и Омегой,конечной инстанцией,решающей его жизнеобеспечение.
Он подчинялся мне (с трудом,признаюсь), лишь благодаря зверинным инстинктам,вложенным в него природой.

Это был многоэтапный процесс ,но он получился.
Я никогда не могла поцеловать его в лоб,но я могла приказать ему остановиться.


Вейс-это крайняя точка в антисоциальности собаки, и в 99 случаях,таких животных просто усыпляют. Я не усыпила. Это был как вызов мне, справлюсь ли.
Вейс сам благополучно умер от старости в возрасте 15 лет.

 Отправлено: 08.07.09 11:51. Заголовок: А пишет: Вот пример..

А пишет:

цитата:

Вот пример: когда собака стартует куда не надо, на пол-пути ее может остановить и развернуть в мою сторону только слово "иди, с палочкой поиграем" или само слово "палочка".

Здесь на лицо яркая мотивация на аппортировку. У Вас золото а не собака!
На этой мотивации (ее еще называют игровой) строятся почти все современные виды дрессоровок,такие как ИПО,Шуцхунд и т.д. Это самое "то",для дрессуры.

 Отправлено: 08.07.09 11:52. Заголовок: Logard2006 пишет: я..

Logard2006 пишет:

цитата:

я стала для него Вожаком, Альфой и Омегой,конечной

А как?!! (ответ на этот вопрос я могу себе нафантазировать, но хотелось бы узнать интересные моменты о таком интереснейшем опыте... )

 Отправлено: 08.07.09 11:55. Заголовок: Logard2006 пишет: З..

Logard2006 пишет:

цитата:

Здесь на лицо яркая мотивация на аппортировку. У Вас золото а не собака!

спасибо Вам! я думала, что это у нас проблемы. Вот я туп-тупик! Так можно сказать, что это "кнопка"?

 Отправлено: 08.07.09 13:22. Заголовок: Logard2006 пишет: В..

Logard2006 пишет:

цитата:

Вот http://batler.ucoz.ru/load/8-1-0-79 и http://batler.ucoz.ru/load/8-1-0-80 выставила два видео(качество правда..не айс) со вчерашних занятий с Батлером по защите. С комментами что и зачем отрабатываем.

Что-то ссылка не работает А так хоцца посмотреть

 Отправлено: 08.07.09 13:29. Заголовок: А пишет: А как?!! (..

А пишет:

цитата:

А как?!! (ответ на этот вопрос я могу себе нафантазировать, но хотелось бы узнать интересные моменты о таком интереснейшем опыте... )

Что "как"? Как Альфой становятся? Это целые труды научгын написаны об этом,и это не одно какоето упраженение,это образ жизни.
Почитайте (кстати,тоже у меня на сайте есть много на эту тему) о иерархии.
` Маруся и Саня По ссылке идете, а там написано-"скачать с удаленного сервера". Нажимаете и будет Вам счастье.

 Отправлено: 08.07.09 13:31. Заголовок: У кого совсем не отк..

У кого совсем не открывается... тогда Ю-Туб:

http://www.youtube.com/watch?v=BYZMqVjLpZw

http://www.youtube.com/watch?v=PZDdVp_IGT4

http://www.youtube.com/watch?v=Em2luVVdOjA

 Отправлено: 08.07.09 13:39. Заголовок: Logard2006 а можно ..

Logard2006 а можно для меня дрессировщика? потому как я изначально не Альфа, и даже не Омега.... чтобы быть ими мне надо сильно разозлиться... значит вся беда у меня в голове...

 Отправлено: 08.07.09 13:40. Заголовок: Logard2006 И еще мне..

Logard2006 И еще мне нравится как кричит на тарабарском языке дресс. Очень смешно.

 Отправлено: 08.07.09 13:41. Заголовок: Logard2006 Эти видео..

Logard2006 Эти видео можно просматривать много раз, не устанешь...

 Отправлено: 08.07.09 13:47. Заголовок: А пишет: потому как..

А пишет:

цитата:

потому как я изначально не Альфа, и даже не Омега.... чтобы быть ими мне надо сильно разозлиться.

Не надо злится. Злость ни чего хорошего не принесет.
Понаблюдайте на собакам,волками,вообще псовыми. На Анимал-Пленет хорошо показывают. Их взаимоотношения,поведение. Почитайте литературу об иерархарических отношениях в стаях.
Это очень интересно,поверьте,и жизненно! Ибо и мы недалеко ушли от мира животных. И многие вещи в собственных взаимоотношениях с миром станут понятнее.

А пишет:

цитата:

Logard2006 И еще мне нравится как кричит на тарабарском языке дресс. Очень смешно.

Ну нам повезло с дрессором. Виталий Монахов от Бога актер.
Крик этот- он имитирует пьяного человека. Ведь в жизни,никто собаке рукав не подставит , а как раз наоборот. Жулик будет и драться и орать и командовать...

 Отправлено: 08.07.09 15:13. Заголовок: Logard2006 пишет: У..

Logard2006 пишет:

цитата:

У кого совсем не открывается... тогда Ю-Туб: http://www.youtube.com/watch?v=BYZMqVjLpZw http://www.youtube.com/watch?v=PZDdVp_IGT4 http://www.youtube.com/watch?v=Em2luVVdOjA

Спасибо, посмотрела...

 Отправлено: 08.07.09 16:24. Заголовок: А http://www.youtube..

А http://www.youtube.com/watch?v=D9a2vGMl7pM -ПОСМОТРИ-вот на такой треннинг точно можно смотреть вечно