Отправлено: 23.03.07 00:06. Заголовок: Дрессировка убивает собаку, как личность.

Как вам кажется, если собака совсем отдресирована, ну просто как солдат. Может ли такая собака думать и принимать решения самостоятельно? Может быть мы дрессурой убиваем в собаке личность? (я не говорю о дресс на послушание по курсу, имеется в виду полное подчинение собаки владельцу.)

 Отправлено: 23.03.07 09:06. Заголовок: Re:

Можете со мной не соглашаться, я со служебными собаками мало знакома, но когда я покупателям своих щенков обьясняю разницу между бордосом и овчаркой, говорю: бордос обладает своим интеллектом, т.е. думает и принимает решение, как настоящий телохранитель, а овчарку нужно программировать, т. к. у неё у взрослой интеллект 14 летнего ребёнка. Что в неё заложишь, то и получишь. И считаю, что НО и ВЕО испортить дрессировкой не возможно! И соответственно , в мастифах и тому подобных личность не задушишь, не убьёшь.

 Отправлено: 23.03.07 09:39. Заголовок: Re:

А я начала дресировать Покемошку в 6 мес., попался инструктор Из МВД, в основном занимался овчарками, бордос у него был первый. Так вот, он пытылся чтобы бордос выполнял быстро и четко все команды. А если он думал- просал в него порфос. Мой выдержал такое унижение 2 раза, а потом развернулся и убежал с площадки. А вокруг дороги и машины, пока я бегала его искала- думала инфаркт заработаю. А он прибежал к своей машине, сел и ждет меня молча. Представляете- это в 6 мес.? Вот интелект!!! Потом поменяли инструктора, и общий курс послушания прошли без проблем.

 Отправлено: 23.03.07 10:43. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Как вам кажется, если собака совсем отдресирована, ну просто как солдат. Может ли такая собака думать и принимать решения самостоятельно? Может быть мы дрессурой убиваем в собаке личность? (я не говорю о дресс на послушание по курсу, имеется в виду полное подчинение собаки владельцу.)

Оль, я чего-то не совсем поняла: ты не говоришь о послушании, ты говоришь о подчинении собаки... А послушание - э то и есть подчинение. Роль владельца во взаимоотношениях с собакой какова, если нормально выстроена иерархия? Как можно не подчиняться вожаку? Личность это ни разу не убивает. Ине отменяет принятия самостоятельных решений. Вопрос только в ситуации, когда собаке нужно принимать решение самой, а когда ориентироваться и ждать сигнала вожака. Отметем, правда, сразу некоторые породы, вроде лаек, там речь идет о взаимовыгодном (утрированно) сотрудничестве, потому что отдрюкать полностью хорошую лайку сложно да и не нужно, если предполагается с ней ходить на охоту... Ей команды "рядом" и "сидеть" в лесу без надобности:)))
Что касается остальных, в частности служебников, то...

КЭТ пишет:

цитата:

я со служебными собаками мало знакома, но когда я покупателям своих щенков обьясняю разницу между бордосом и овчаркой, говорю: бордос обладает своим интеллектом, т.е. думает и принимает решение, как настоящий телохранитель, а овчарку нужно программировать, т. к. у неё у взрослой интеллект 14 летнего ребёнка. Что в неё заложишь, то и получишь. И считаю, что НО и ВЕО испортить дрессировкой не возможно! И соответственно , в мастифах и тому подобных личность не задушишь, не убьёшь.

не совсем все так... интеллект присутствует у любой собаки, однако я очень позавидовала бы владельцу, обладающему собакой с интеллектом 14-летнего ребенка - это высший пилотаж.... У любой среднестатистической собаки интеллект приближен к умственному развитию 3-4-летнего ребенка, максимум 5-летнего, дальше, к сожалению, мать-природа решила семейство псовых "не пущать"...
"Думает" (и именно в кавычках, так как процесс мышления собаки не сравним с процессом мышелния людей, он не идентичен ему и представляет весьма специфический комплекс, но никак не набор мыслей, логически построенный и обоснованный) любая собака. И решения принимать способна, вне зависимости от того, отдрессирована она или не. Вопрос только в том, понравится ли владельцу принятое собакой решение, поскольку оно никогда не будет идти вразрез с инстинктами:))) Природа так устроила. А для того, чтобы решение собаки было предсказуемым, существует ситуативная дрессировка, когда с собакой специально прорабатываются те или иные ситуации и разрабатываются нужные владельцу модели поведения...
Для того, чтобы собака стала "настоящим телохранителем", требуются годы работы, ежедневной, трудной и кропотливой. Плюс соответствующая психика, потому что если собака "не тянет", проще просто оставить ее спокойно жить дома и не требовать прыжка выше головы. Грубо говоря, если провести аналогию, то это все равно, что кавалериста с 30-летним стажем попробовать пропихнуть в солисты балета труппы Большого театра. Танцевать-то будет, вопрос как...:)))
И еще: принимают действительно самостоятельные решения собаки аборигенных пород, но с такой собакой жить в городе довольно проблематично, плюс ко всему у них ярко выраженный территориальный инстинкт, и сделать из них именно телохранителя вряд ли получится. Скорее такая собака будет охранять землю, на которой стоит вместе с владельцем:))) И охранять часто в том случае, если владелец не является вожаком, так как у аборигенных пород иерархия "подчеркнута" еще сильнее, и если владелец подчинил себе собаку, то груз ответственности принятия решения ложится целиком и полностью на его плечи. Действительно, на фига вожака охранять? Он сильнее и мудрее, сам разберется...

 Отправлено: 23.03.07 10:48. Заголовок: Re:

Ольга Калюжная пишет:

цитата:

А я начала дресировать Покемошку в 6 мес., попался инструктор Из МВД, в основном занимался овчарками, бордос у него был первый. Так вот, он пытылся чтобы бордос выполнял быстро и четко все команды. А если он думал- просал в него порфос. Мой выдержал такое унижение 2 раза, а потом развернулся и убежал с площадки. А вокруг дороги и машины, пока я бегала его искала- думала инфаркт заработаю. А он прибежал к своей машине, сел и ждет меня молча. Представляете- это в 6 мес.? Вот интелект!!! Потом поменяли инструктора, и общий курс послушания прошли без проблем.

Ольга, простите, но я сейчас Вас, наверное, разочарую. Конечно скорости выполнения команд требовать от бордоса не стоит, однако Ваш пес пошел "спасаться" к машине, как к самому безопасному и знакомому месту.
Бросок железкой - это не унижение, это всего лишь отдельный этап работы с собакой. Возможно, инструктор Ваш кое-где кое-что упустил, поэтому собака, вместо того, чтобы бежать к Вам, побежала к машине. То, что пес вообще куда-то "свистнул" в процессе обучения подзыву (это было при отработке подзыва, как я понимаю?), - косяк инструктора. Рано убрали поводок. Да плюс ко всему, занимались, судя по посту, в незнакомом для собаки месте.....
Если второй инструкто помог, слава богу...

 Отправлено: 23.03.07 11:31. Заголовок: Re:

КЭТ пишет:

цитата:

бордос обладает своим интеллектом, т.е. думает и принимает решение, как настоящий телохранитель, а овчарку нужно программировать, т. к. у неё у взрослой интеллект 14 летнего ребёнка. Что в неё заложишь, то и получишь.

Во,во интелектом врожденным и откуда это у него ? На площадке, да и на соревнованиях можно увидеть, как "Телохранитель с врожденным интелектом" на задницу садится при лобовой, да и не только. Интелект говорите, куда бежать говорите знает... ну, ну. Как-то наптичке, с приятелем гуляли, не помню какой питомник, но бордосский. Заводчица нам часа 2 объясняла преймущества бордосов перед остальными. " А собачка детей любит? - Еще как, с утра до вечера они на собе катаются.; А дрессировать его надо? Да нет, у него врожденный интелект , он сам все знает; А гулять сколько по времени? - Да, минут 15. (Мы интересовались мальчиком- мин.40 минут- физиология однако).
А потом, Кэт, разве плохо формиовать собу под себя, не програмировать, а именно формировать? На примере своего НО скажу, тут с ребенком гуляли (1,1 год) коляску обкатывали, один из соседей попытался поуси-пусить, чуть без рук не остался, хорошо послушка в норме, и никто, признаться, на эту ситуацию соба не натаскивал.

 Отправлено: 23.03.07 11:47. Заголовок: Re:

Урза Конечно спасаться от инструктора, ведь малышу было 6 мес., а занятие 4 или 5. Да , при отработке подзыва, но инструктор не хотел верить, что собака чем-то отличается от овчарки, отсюда и такие методы. А занимались конечно в незнакомом месте, в группе, это уже потом я настояла на индивидуальных занятиях.
Скажу вам, очень трудно подобрать знающего инструктора. Это в Москве выбор большой, а у нас на периферии- в основном кинологи очень хорошо знающие только овчарку. А у бордоса и овчарки разный порог возбудимости и тормозные рефлексы. А тут был подход одинаковый.

 Отправлено: 23.03.07 12:10. Заголовок: Re:

Ольга Калюжная пишет:

цитата:

очень трудно подобрать знающего инструктора. Это в Москве выбор большой, а у нас на периферии- в основном кинологи очень хорошо знающие только овчарку.

Дык на то он и профи, чтобы к разным собачкам разные методы, дело здесь ИМХО далеко не "в знании отдельных пород", просто ему "инструктору" так легче, выставил в ряд собачек и вперед, а молосы это или овчарки, пофиг, лишь бы купоны были. Мы вот например, на площадку на другой конец Москвы ездим, тратим на дорогу по 3 часа. А на прошлом занятии соба была из Калужской области, 300 км в один конец. Вот она любовь к животным Кстати, пообщайтесь со SpecF ом, он и посоветует кого-нибудь, если сам не сможет помочь. Знает он этих дрессиров уйму.

 Отправлено: 23.03.07 12:15. Заголовок: Re:

Ольга Калюжная... Можно я попробую найти кое-где неточности в подходе к обучению собаки в целом? Без обид, это просто мое мнение и информация к размышлению на будущее...
1. заниматься с собакой лучше начинать после первых двух недель с момента появления щенка в доме, две недели на адаптацию, дальше - вперед. Это не значит, что надо трехмесячного щенка дрюкать по полной и требовать безоговорочного послушания, но азы начальной дрессировки он вполне может усвоить уже в этом "нежном" возрасте. Таким образом вы избавляете себя от проблем в будущем, налаживаете хороший прочный контакт с собакой и предотвращаете конфликт при более "детальном обучении.

2. занятия сразу в незнакомом месте, да еще со щенком, на мой взгляд, - большая ошибка. Прежде всего, конечно, инструктора. Начинать заниматься со щенком нужно все-таки на знакомой ему территории и только после того, как навык будет закреплен, переходить к отвлекающим фактором, один из которых, причем довольно сильный, как раз работа в незнакомо собаке месте.

3. про подход к обучению Вы правы на 100%, учитывать индивидуальные особенности собаки необходимо, даже если инстурктор использует один и тот же метод. Он тоже может варьироваться. Нельзя обучить бордоса летеь к владельцу со скоростью овчарки. Быстро подходить и по первому зову - да, возможно. Но принцип работы несколько иной. В свое время я пыталась добиться от Мс максимальной скорости подхода. Кобель дерущийся страшно, по сей день норовит кого-нить отследить. Правда, убрали мы у него желание "выстреливать" метров на 100 от владельца, но работать пришлось долго, причем на контрасте и с такими извратами, поскольку собака весьма интересная: с ним нельзя было действовать только при помощи "механики" - он сразу замыкался в себе. Пришлось изворачиваться... Получилось. Даже комплекс ему сделали, до сих пор работает... Делали тоже гораздо более медленнее, нежели овчарке, но это молосс, у него темперамент иной... Однако есть нюанс: собаки - хитрые. Все. Поэтому иной раз за "раздумья" принимаются элементарное желание собаки "откосить" от работы (значит, нет интереса) и проверку владельца на вшивость... Это очень тонкая грань, ее нащупать бывает сложно, но выявить вовремя подобные косяки обязательно нужно, чтобы это не мешало работать с собакой в дальнейшем, иначе начнется регресс...

 Отправлено: 23.03.07 12:42. Заголовок: Re:

Урза пишет:

цитата:

Поэтому иной раз за "раздумья" принимаются элементарное желание собаки "откосить" от работы (значит, нет интереса) и проверку владельца на вшивость... Это очень тонкая грань, ее нащупать бывает сложно, но выявить вовремя подобные косяки обязательно нужно, чтобы это не мешало работать с собакой в дальнейшем, иначе начнется регресс...

Урза, полностью согласен. Наш Мартюха, соба хитрож...ая, делал это так, Наталья с ним когда занималась, дает ему команду "Ко мне", он на нее посмотрит, поднимает лапу и стоит пи..ет, мол не видишь, приперло. Раз такое поведение, в следующий раз и дальше больше. Просек, что когда он это делает его ни ругают, а дальше делай что хочешь. Когда мы до этого дошли, мы порсто офи...ли. Он до сих пор иногда проверяет, зараза.

 Отправлено: 23.03.07 13:27. Заголовок: Re:

Урза пишет:

цитата:
Оль, я чего-то не совсем поняла: ты не говоришь о послушании, ты говоришь о подчинении собаки... А послушание - э то и есть подчинение. Роль владельца во взаимоотношениях с собакой какова, если нормально выстроена иерархия? Как можно не подчиняться вожаку? Личность это ни разу не убивает.



Не, Оль, я про полное послушание, такое, что собака стоит и ждет команды от хозяина, вместо того, чтобы среагировать правильным образом самой. Поясню, у меня был ЧТ - Черкес, так он по моему взгляду все понимал и принимал решение, что в данной ситуации делать, конечно, он был отдрессирован, и причем не на палках, а на дружбе. О чем я и говорю - скорее дружба если хочешь - партнерство, но не вожак (собака), который принимает решение сам, от чего, кстати, и многие проблемы в городе. И потом тв пишешь, что надо быть самому вожаком, тогда получается, что и решение принимать должен вожак, а где же тогда самостоятельное решение собаки и ее ум и умение сопоставлять ситуации? Может я очень много хочу от собак, но мне бы хотелось иметь такую собаку как Черкес еще раз.

 Отправлено: 23.03.07 13:38. Заголовок: Re:

Урза пишет:

цитата:

заниматься с собакой лучше начинать после первых двух недель с момента появления щенка в доме, две недели на адаптацию, дальше - вперед.

Да я полностью согласна с написанным. Собаке сейчас пошел 6-й год, и взаимопонимание полное, как говориться с полувзгляда. Но ошибок было много и большая часть их по вине инструктора, т.к. когда начинаешь обучение- полностью доверяешь кинологу, а на поверку и у них не все гладко.
Ольга Агаджанова Какое подчинение в 6 мес., характер у него был сложный, в 3 мес. кинулся на меня за кусок мяса, конечно я сразу поставила его на место, и воспитывала дома, а потом решила пойти на площадку.....

 Отправлено: 23.03.07 13:49. Заголовок: Re:

Ольга Калюжная
Оль, я не вам говорила, УРЗА - это тоже Оля... Извините не пояснила сразу.

 Отправлено: 23.03.07 13:56. Заголовок: Re:

Сплошные Ольги, Это к удаче !

 Отправлено: 23.03.07 14:02. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Не, Оль, я про полное послушание, такое, что собака стоит и ждет команды от хозяина, вместо того, чтобы среагировать правильным образом самой.

Стоп. У тебя либо произошла подмена понятий, либо ты мешаешь одно с другим. Есть ситуативная дрессировка. Это когда с собакой прорабатывается энное количество вариантов, то есть как бы программируется определенная модель поведения. И делается это для того, чтобы собака вела себя так как надо владельцу, а не так, как нужно или хочется в этот момент ей. Уверяю тебя, что 99% собак совершенно не хочет и не считает нужным вступать в схавтку с каким-нить алколоидом. Им проще уйти от конфликта или куснуть разок, а не бороться до победного. Их этому учат...
Есть послушка. Если ты живешь в городе, она необходиа. Если у тебя злобный зюк на участке, задача которого - рвать все, что появляется в пределах видимости, то она на фиг не нужна, по большому счету. Но и сюсюкать с ним не сможшь. Тут вопрос первичной задачи. На пообщаться - шпица в дом, на диван, а зюка на цепь во двор...
Так вот, послушка - это и есть подчинение. И будет нормально обученная собака ждать команды, если с ней всю дорогу занимались именно тем, чтобы она работала по команде, а не самопально. Иначе - намордник, поводок, прогулки в темноте по безлюдным оврагам...
Есть непосредственно реакция самой собаки, основанная на инстинкте. Кто сказал, что собака обязана защищать владельца и будет должным образом реагировать при случае? Знаешь, как иногда бывает с необученными собаками или с недоученными? Бывает так, что в лучшем варианте они сваливают, а в худшем включается стайный инстинкт, и собака, если владельцу морду бьют, шваркается на него.... Со всеми вместе... И только мешает...
И потом, что значит "правильным образом"? Правильным для кого - для собаки или для владельца? Потому что их реакция оченно разнится...

цитата:

Поясню, у меня был ЧТ - Черкес, так он по моему взгляду все понимал и принимал решение, что в данной ситуации делать

Оль, я ничего не хочу сказать, однако "понимал по взгляду" - это ты того.... перегибаешь палку... Давай уж тогда конкретный пример... Не в том смысле, что не верю, а в том, чтобы иллюстрация была.

цитата:

конечно, он был отдрессирован, и причем не на палках, а на дружбе. О чем я и говорю - скорее дружба если хочешь - партнерство, но не вожак (собака), который принимает решение сам, от чего, кстати, и многие проблемы в городе. И потом тв пишешь, что надо быть самому вожаком, тогда получается, что и решение принимать должен вожак, а где же тогда самостоятельное решение собаки и ее ум и умение сопоставлять ситуации? Может я очень много хочу от собак, но мне бы хотелось иметь такую собаку как Черкес еще раз.

Ты и правда многого хочешь. "Умение сопоставлять ситуации" у собаки есть, однако, как я уже говорила, оно разнится с человечьим. И решение принимать, разумеется, должен "старший по званию". Если собака доминантна сама по себе, если она недостаточно выдрессирована, если она может "построить" владельца, да, она будет принимать решения сама. Сколько денег ты потом выплатишь за нее, неизвестно, однако в такой ситуации мы можем признать, что собака действует исключительно по собственной инициативе. Если же собака отдрюкана, полностью тебе подчинена (это не отменяет партнерства и контакта!!!), тогда решение принимает владелец.
Работа с собакой не подразумевает полное подавление ее личности. Ты же не только тупо долбишь ей команды, ты с ней играешь, ты с ней разговариваешь - это не общение? Это не контакт? В играх, в общении и раскрывается ее личность, внимательный владелец может в такие моменты подметить в собаке то, что потом очень пригодится в обучении.

 Отправлено: 24.03.07 00:05. Заголовок: Re:

Урза , Вы бордосов дрессировали?

 Отправлено: 24.03.07 22:30. Заголовок: Re:

Але, народ!!! Какая нафиг личность и интеллект! Вы чего. совсем сбрендили! Самая грубая ошибка-очеловечивание собаки. Непонимание процессов происходящих у собак люди маскируют нличием интеллекта у животных Ольги, мне за вам стыдно! Читайте научную литературу, на тему разумности живых существ!
Кэт
Я бордосов дрессировал. Собака как и все остальные, никаких проблем и супер особыхподходов. То что это ваша любимая порода, от этого она не станет лучшей и самой умной. Такого бреда я выслушал достаточно.
СОБАК НЕОБХОДИМО ОБУЧАТЬ!!!! А то устроили тут оправдывание своих неудач.

 Отправлено: 25.03.07 00:07. Заголовок: Re:

Урза ,SpecF , я так понимаю, вы классные дрессировщики.
Моя бордосина Сельва первый раз пошла к инструктору в возрасте 4 лет, это была уже сформированная личность, воспитанная нами с мужем в семейной обстановке, инструктор был
достаточно опытный, поработав с ней , он был изумлён в лучшем смысле. Её специально не учили охранять, а она охраняла, никого не обижала на улице, пугала бритоголовых и подростков, не давала детям играть в прятки на улице, и всё ненормированное поведение человека пресекала. Поэтому я и считаю, что бордосы особенные! А с овчаркой, если не заниматься, вырастает олух, а то и того хуже. И ведь не зря собаки делятся на служебников, охотников и телохранителей. Подходы должны и обязаны быть разными с суперподходами.

 Отправлено: 25.03.07 11:41. Заголовок: Re:

УРЗА, Юра.
Мне кажется, что подход у вас однако одинаковый ко всем собакам, я конечно понимаю, что тяжело говорить не видя собаку, но я могу рассказать про Черкеса, вот и пример, как-то днем идем гулять, навстречу идут две "дЭвушки", а я курила, одна из мадамов стала в грубой форме стелять сигареты, и когда я сказала, что не дам сигарет, а Черкес гулял невдалеке, в наморднике, потому что малые Ишшо, другая поспешила ей на помощь, причем я Черкеса даже не звала, понимая, что он все равно меня "пасет", думаю, что будет дальше, он (Черкес) границу дозволенного не переходит никогда, без моего согласия, а тут он подошел встал рядом и так зарычал, что девочки быстро охолонули и ушли. Я думаю, что он понял, что место публичное и устраивать скандал рядом с большим магазином не стоит и решил их так пугануть. Был еще случай мы идем гуляем просто по улице, навстречу ребятя тоже навеселе, а Черкес как-то так в свободном выгуле пройдя мимо них задел одного пройдя между ними (как всегда в наморднике), так они говорят про него, между собой, типа (сейчас по истечении времени не помню точно, что было сказано) козел тут еще ходит... Черкес услышав такое в свой адрес, развернулся, подошел к сказавшему встал напротив и мордой (а намордник был металлический) сильно тюкнул его в пах! И пошел себе дальше, ребята, кто захохотал, кто взвыл от боли, но все поняли, что дальгнейшие препирания в его, а уж тем более в мою сторону чреваты. Таких примеров тьма.

 Отправлено: 25.03.07 13:47. Заголовок: Re:

SpecF мне очень жаль, что Вам до сих пор не попадались собаки с интелектом.Поверьте, есть такие собаки и при чем они встречаются в разных породах. И мне наплевать, что написано в книгах, видно писателям так же не повезло как и вам.И этих собак как правило не надо дрессировать.Они сами учаться всему в жизни.Это конечно при условие , что получают нормальное полноценное общение. Они прекрасно разбираются в ситуациях, когда надо заступятся. И жизнь с такими собаками - одно удовольствие. Они становятся просто членами семьи.И они нас прекрасно понимают, главное в жизни с ними, НАМ научится их понимать.

 Отправлено: 25.03.07 16:12. Заголовок: Re:

SpecF пишет:

цитата:

Ольги, мне за вам стыдно! Читайте научную литературу, на тему разумности живых существ!

Не надо за меня сдыдиться, а читаю я постоянно,и на счет разумности тоже. Возможно вы проффесионал в дресуре, но у меня были разные собаки: доберман,шарпей и несколько бордосов. Так вот они все разные и в плане интелекта тоже. Доберману мешает усвоить правила его излишний темперамент, шарпей - тоже шилопопя собака. А вот бордос- другое дело. Даже инструктор из МВД, кинолог, кот. натаскивает овчарок , отметил, что то, что усваивает овчарка за 5-6 занятий, бордос постигает за 2.
Так ,что все относительно.

 Отправлено: 25.03.07 23:50. Заголовок: Re:

Насчет одинакового подхода, Ольга-ты не права! Использование мотивций и рефлексов позволяет обучатьне только собак , но и людей. Самый простейший пример: хорошо работаешь -премия, плохо-взысание.

 Отправлено: 26.03.07 09:36. Заголовок: Re:

КЭТ пишет:

цитата:

Урза ,SpecF , я так понимаю, вы классные дрессировщики.

Кэт, ни разу:)))) Это к Спецу:))) Я делюсь исключительно личным опытом работы с собаками.

цитата:

Моя бордосина Сельва первый раз пошла к инструктору в возрасте 4 лет, это была уже сформированная личность, воспитанная нами с мужем в семейной обстановке, инструктор был достаточно опытный, поработав с ней , он был изумлён в лучшем смысле. Её специально не учили охранять, а она охраняла.[quote] Кэт, простите, "охраняла" - это как? Что Вы вкладываете в это слово? При каких обстоятельствах собака это делала? Расскажите подробнее, если несложно, инетерсно. [quote]...никого не обижала на улице, пугала бритоголовых и подростков, не давала детям играть в прятки на улице, и всё ненормированное поведение человека пресекала[quote] "Ненормированное поведение" с точки зрения собаки или владельца? [quote]Поэтому я и считаю, что бордосы особенные![quote] Кэт, ничего личного, любой владелец любой породы считает, что порода у него особенная, а его конкретная собака - вообще уникальный ее представитель. Это нормально. В городе владелец собаки часто относится к своему питомцу как к ребенку, а какой родитель не считает, что его чадо самое лучшее? За то и любим. И собак, и детей... [quote]А с овчаркой, если не заниматься, вырастает олух, а то и того хуже.[quote] Кэт, Вы держали когда-нибудь овчарку? Если нет, то Ваше утверждение голословно. Если Вам приходилось сталкиваться на прогулках с такими "олухами", - это целиком и полностью вина их владельцев. А заниматься нужно с ЛЮБОЙ собакой. Даже с той-терьером. Чтобы потом проблем было меньше. [quote]И ведь не зря собаки делятся на служебников, охотников и телохранителей. Подходы должны и обязаны быть разными с суперподходами.

Быть может, объясните мне разницу в дрессировке между, положим, бордосом и английским мастифом? Берем среднюю собаку, эдак месяцев четырех кобеля, нормального, с устойчивой психикой, социализированную. И попробуем выяснить нюансы.

[quote]УРЗА, Юра.
Мне кажется, что подход у вас однако одинаковый ко всем собакам[quote]

????????? Да? А мне сдается, что есть общие принципы обучения, основанные на УР и закреплении выработанного навыка, а далее - нюансы, в зависимости от конкретной собаки...

[quote]Я думаю, что он понял, что место публичное и устраивать скандал рядом с большим магазином не стоит и решил их так пугануть.[quote]

Оль, хм.... Собака не делает различия между публичным и непубличным местом... Она, к сожалению, вообще не знакома с юридической терминологией...

[quote]Был еще случай мы идем гуляем просто по улице, навстречу ребятя тоже навеселе, а Черкес как-то так в свободном выгуле пройдя мимо них задел одного пройдя между ними (как всегда в наморднике), так они говорят про него, между собой, типа (сейчас по истечении времени не помню точно, что было сказано) козел тут еще ходит... Черкес услышав такое в свой адрес, развернулся, подошел к сказавшему встал напротив и мордой (а намордник был металлический) сильно тюкнул его в пах! И пошел себе дальше, ребята, кто захохотал, кто взвыл от боли, но все поняли, что дальгнейшие препирания в его, а уж тем более в мою сторону чреваты. Таких примеров тьма.[quote]

На козла обиделся, однозначно:)))) Ну да, ну да, Урс тоже на вопрос: "как зовут вашего шакала" шваркнутся пытался... Однако, думаю, не в шакале дело было.... Это из серии "они такие умные, все-все понимают, только не говорят".... Экспериментально проверено, понимают "все" или все-таки кой-чего не секут:))) Слово "чемодан", например, упущением было у нашего лабрадора... А так все понимал, ага...

 Отправлено: 26.03.07 10:05. Заголовок: Re:

Собака не понимает, она сопостовляет и относит приминительно!

 Отправлено: 26.03.07 10:48. Заголовок: Re:

УРЗА
Я все это понимаю, и полностью согласна с тем, что пишешь, но глядя на свою собаку я иногда в этом сомневаюсь. И ну никак не мгу неочеловечивать своих собак, наверно возраст...

 Отправлено: 26.03.07 13:09. Заголовок: Re:

Оль, а ты абстрагируйся от того, что это твоя любимая собака. :)))) Она от этого менее любимой быть не перестанет. Но очеловечивая, полностью очеловечивая собаку и пытаясь объяснить их поступки и поведение с людской точки зрения, мы им лучше не делаем в конечном итоге. Никто не отметает способности анализировать и абстрактно мыслить у животных (вспомни про ЭРД, труды там всякие-разные можно почитать: В. Вагнера, В. Келер, Р. Иеркс, Н. Лодыгиной-Котс, Г. З. Рогинского ), однако делают они это в пределах, заложенных и ограниченных природой.

 Отправлено: 26.03.07 15:03. Заголовок: Re:

Урза
А где достать эти книги?

 Отправлено: 26.03.07 15:34. Заголовок: Re:

Хм... посмотри в инете для начала... где-то на к-9, по-моему, была ссылка на библиотеку по этой тематике... Ну или искать... В книжных всяких...:))) Но в инете выжимки точно есть в открытом доступе, если надо просто ознакомиться...

 Отправлено: 26.03.07 19:15. Заголовок: Re:

Урза
Конечно просто ознакомиться, порыскаю в к-9. Пасибки

 Отправлено: 26.03.07 21:53. Заголовок: Re:

Книги вопрос не решат, эмоции и жалость-главные враги в дрессировке.

 Отправлено: 26.03.07 21:53. Заголовок: Re:

Книги вопрос не решат, эмоции и жалость-главные враги в дрессировке.

 Отправлено: 03.04.07 11:03. Заголовок: Re:

Попытаюсь немного разрядить обстановку и переиграть название темы.... В...положим "дрессировка преобразует личность...владельца". Ниже - история из личного опыта.
Пришла ко мне несколько лет назад заниматься девочка с очень странным метисом. Метис зененнхунда и азиата. Внешность - зен, только без рыжего подпала, характер - ближе к азиату, но с менее выраженным территориальным инстинктом. Пес красивый, но Полина (девочка) от него "вешалась": кобелю девять месяцев, команды не знает ни одной, выпустишь на улицу - линяет по своим делам, и хоть оборись, пока не набегается, не придет. Словом, Полине это надоело, решила, что пора. Полина по жизни человек упертый, к делу подошла серьезно, занималась добросовестно. И результат стал виден практически сразу. Молодец, что тут скажешь... Одно ей только не давалось, моя любимая "фенька" - командный голос. Я твердила энное количество раз: "Полина, если собака от тебя далеко, то твоего шепота она не услышит по-любому. Громко командуй, прямо как в армии. И наплевать, что люди оборачиваются и странно смотрят, твое дело - добиться того, чтобы собака тебя услышала, а то у него "приступы глухоты" начнутся несанкционированные". Полина старалась, но получалось у нее все равно как-то тихо. А потом наоборот слишком громко. Я пыталась ей объяснить: орать не надо, надо давать именно команду, ну вот как командир солдатам, вроде бы не орет, но в то же время громко и уверенно. Словом, больше уверенности в голоси.
А у Полины как раз был самый пик переходного возраста. У кого есть дети-подростки, те поймут. Всяко бывает же... Лексикон появляется там, все дела... А я тут все про командный голос...
И вот как-то раз выхожу себе в парк спокойно так... Подходит ко мне знакомая, вместе с собаками гуляем... Подходит и спрашивает: "Что, Полина командный голос отрабатывает?" Я подвоха не поняла: "А что, опять надрывается, что ли? И все без толку? Да быть не может!" Тут знакомая на меня так с ленинским прищуром смотрит: "Ладно, сама как-нибудь услышишь, а результат, ты знаешь, потрясающий!" Ну поговорили и забыли... Через несколько дней опять выплываю в парк... И замечаю, что народ как-то ходит странно: оглядываются все постоянно куда-то... Ну мало ли что там случилось... И вдруг слышу какие-то крики... Ну любопытно же, пошла смотреть... Подхожу ближе к источнику звука...
Стоит Полина на полянке. Рядом сиди Карден. Она посылает его на "место". Кобель честно поднимает свой зад и семенит с ленцой (никогда ничего быстро не делал!) на обозначенной поводком участок. Через минуту Полина командует: "ко мне!" Кобель лежит и всем своим видом показывает: сейчас встану, не гони волну, куда спешим-то?
И тут Полина командным голосом громко и четко, как в армии, произносит: ко мне, сук@, бл@ть, @#ная, убью на х@й, гаденышй @#чий!!!
... Я потом долго пыталась объяснить, что командный голос - это не наличие "артиклей" в обращении к собаке...

Второй похожий эпизод меня довел до истерической икоты... Зимой мы с Полиной решили, что недурно собак запрячь в саночки. Ну с овчарками все понятно - тянут весело и быстро, а вот что делать с весьма неторопливым Карденом, который ну совершенно не считал нужным куда-либо спешить? Он быстро смирился с тем, что ему приходится напрягаться, но чтобы еще и скорость развивать? Не царское дело... А Полине очень хотелось, чтобы Карден, когда мы с Къяром делаем уже третий круг, завершал хотя бы первый...
...Честный Къяр в очередной раз проносил меня мимо Полины... И вдруг слышу, Полина что-то бормочет, причем бормочет рефреном... Ну чисто как заправской каюр: семенит себе собачка в саночках, а каюр речетативом песенки бубнит... Я притормозила Къяра - любопытно же! А Полина едет и повторяет монотонно: "@бче! "@бче!"

Как она объяснила потом, сей рефрен стал производным от слова "шибче", только адаптирован к русскому производственному... Что характерно, на Кардена он, по-видимому, производил впечатление - по этой команде собака переходила в галоп....

 Отправлено: 04.04.07 16:14. Заголовок: Re:

Урза
Гы... Я Полину знаю и видела, как она дресс. свою собу на площадке в Сокольниках, он и впрвду нерасторопен. Но, слушался неплохо. Симпатичный парень, такой же, раздолбай, как мой Беройкин.

 Отправлено: 04.04.07 16:40. Заголовок: Re:

Не, Оль, он сейчас серьезный такой, весь в себе, сосредоточенный... Но по-прежнему неторопливый... Но у Полинки сейчас еще один пес - НО, лично-служебная... Это как красивый финал истории: девочка стала кинологм ФСИН:))) В колонии работает для малолетних преступников...

 Отправлено: 04.04.07 17:01. Заголовок: Re:

Урза
Да ты что!!!??? Вот молодец, может быть совместно и статью напишите про все, как и что там делается, как собаки работают, как они с малолетними преступниками общаются или нет? Вообще-то тема интересная.

 Отправлено: 05.04.07 01:35. Заголовок: Re:

Вот Ольга Агаджанова Елена Ольга Калюжная совершенно правы !!! И я могу это точно утверждать. Собак у меня много не было, но НО, ротвейлер, колли и бордосы у меня были. И интелект у всех собак разный тоже был. Воспитание и дрессура - это одно, а вот врожденная интуиция что-ли это другое. ДА !!! Есть собаки, которые и без слов понимают что надо делать в данной ситуации.
Так вот желаю каждому хоть раз в жизни найти такую собаку - чтобы было понимание без слов - значит это ваша собака !!!.
Это примерно как у людей.... Есть "ясновидящие" и есть просто люди....

 Отправлено: 05.04.07 10:07. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Урза Да ты что!!!??? Вот молодец, может быть совместно и статью напишите про все, как и что там делается, как собаки работают, как они с малолетними преступниками общаются или нет? Вообще-то тема интересная.

Оль, про что статью-то? Там все сама знаешь, как... Грустно, одним словом... А собаки с малолетними преступниками не общаются. Они иногда применяются по назначению...

Наталия пишет:

цитата:

Вот Ольга Агаджанова Елена Ольга Калюжная совершенно правы !!! И я могу это точно утверждать. Собак у меня много не было, но НО, ротвейлер, колли и бордосы у меня были. И интелект у всех собак разный тоже был. Воспитание и дрессура - это одно, а вот врожденная интуиция что-ли это другое. ДА !!! Есть собаки, которые и без слов понимают что надо делать в данной ситуации. Так вот желаю каждому хоть раз в жизни найти такую собаку - чтобы было понимание без слов - значит это ваша собака !!!. Это примерно как у людей.... Есть "ясновидящие" и есть просто люди....

Наталия, врожденная интуиция у собаки - это, простите, что? Об интеллекте смотрите выше - про ЭРД.
Собаки, безусловно, понимают, что и в какой ситуации нужно делать. Только их понимание с понимаением владельца частенько разнятся... Они, например, понимают, что на земле в укромном месте лежит офигительно пахнущая косточка... И собака знает, что с ней делать без всякой интуиции... Только почему-то владельцам это не нравится. Охотничьи собаки частенько понимают, что в скверно пахнущей тухлятине можно изваляться, "замаскировав" природный запах на случай, если подвернется дичь. А владелец благоухающей псины не одобряет это дело... Вот она, разность в "понимании"....
А понимать собаку без слов можно, безусловно. Если уметь грамотно рашифровывать тот язык поз и жестов, которым пользуются собаки. Только придется кое-где и владельцу на нем "разговаривать". Так вот, дрессировка в какой-то мере приводит оба "языка" - человеческий и собачий к консенсусу...

 Отправлено: 05.04.07 12:30. Заголовок: Re:

Урза

цитата:

Охотничьи собаки частенько понимают, что в скверно пахнущей тухлятине можно изваляться, "замаскировав" природный запах на случай, если подвернется дичь

вот именно охотничьи! А моя бордосина (С..........) тоже обожает вываляться в тухлячке, при этом бордосы не охотничьи собаки.. подскажите, пожалуйста, зачем она это делает???? Я никак не могу въехать, сначала думала, может ей чего из минералов и витаминов не хватает, потом видя на ее морде кайф в процессе вываливания, поняла, что это что-то другое.....Если не трудно - жду ответа...

 Отправлено: 05.04.07 13:20. Заголовок: Re:

Ольга Хмельницкая пишет:

цитата:

вот именно охотничьи! А моя бордосина (С..........) тоже обожает вываляться в тухлячке, при этом бордосы не охотничьи собаки.. подскажите, пожалуйста, зачем она это делает???? Я никак не могу въехать, сначала думала, может ей чего из минералов и витаминов не хватает, потом видя на ее морде кайф в процессе вываливания, поняла, что это что-то другое.....Если не трудно - жду ответа...

Не трудно, ответя грядет:))))

Ольга, дело в том, что... ну, если совсем по-простому, то бордос, как один из пердставителей семейства псовых (а следовательно хищников), пусть и сильно одомашенный во всех смыслах, тоже подчиняется охотничьему инстинкту... В меньшей мере, разумеется, чем собаки охотничьих пород, вряд ли Ваша собака будет челноком прочесывать местность в поисках куропатки, но отбить запах - дело святое! Так делают многие, очень многие собаки...
Есть еще одна гипотеза (не моя), более "экзотическая", но вполне допускаю и ее возможность на существование:
«ВАЛЯНИЕ» собак (и в меньшей степени кошек) на погибших зверушках — не что иное, как рудиментарная форма поведения. Инстинкт воскрешает в собаках эмоции их предков, удачно поохотившихся на какую-нибудь живность. Выследив ее, настигнув и убив, триумфатор праздновал победу, валяясь на бездыханном трупе. У домашних, давно окультуренных псов, почуявших запашок, тут же включается пусковой механизм торжествующего охотника.
Только вот насчет "триумфатора" я не согласна. Псовые действительно часто вываливаются в останках своей добычи, но мне кажется, что это все та же "маскировка", так сказать на будущее.... Тем более, что запах у свежепойманной дичи - еще "живой", ну не тухлый, то есть, а именно запах, присущий жертве при жизни... (блин, коряво, но ход мыслей, надеюсь, ясен).
Это инстинкт. Сильная штука, подсознание, если "перевести" на язык Фрейда :)))) Для их носа этот запах тухленький, аки "Шанель №5" для изысканных дам:)))

 Отправлено: 05.04.07 15:34. Заголовок: Re:

Урза
Оль, а я где-то читала, что предки собак были шакалами и может оттдуда валяться в падали, ведь шакалы - падальщики??????

 Отправлено: 05.04.07 16:03. Заголовок: Re:

Оля, хм... Читай, сравнивай, делай выводы...

http://www.zooclub.ru/dogs/27.shtml



http://www.dogi.ru/articles/proishsobak.html


http://www.veterinarka.ru/content/view/31/50/

этого пока хватит, думаю, потом еще...:)))))

 Отправлено: 05.04.07 19:15. Заголовок: Re:

Негр ибелый, инстинкты хотьи одинаковы,но разницамежду расами явна и неоспоримо. Сим неважно, бордос,шпиц или такса, Инстинкты идентичны как и поведенчиские реакции.

 Отправлено: 06.04.07 07:45. Заголовок: Re:

Урза спасибо! Ох уж эта изысканая дама с Шанель № 5.....я ее и раньше не ругала за эти вываливания, а раз все на инстинктах......

 Отправлено: 06.04.07 09:00. Заголовок: Re:

Ольга Хмельницкая , ругать бесполезно. Можно отвлечь или просто дать команду из серии "ко мне", "рядом", "нельзя" - по ситуации... И ретироваться со злачного места...

У нас в свое время прикол был: у моей свекрови жил совершенно гигантский (около 70 см в холке) черный лабрадор. Хороший пес был. Но тоже любитель всяких тухленьких тушек... Так вот однажды во время прогулки лабр смылся буквально на минуту, а явился уже "блондинкой". Весь... А запах.... Его мыли всей семьей минут 40, самыми разными шампунями... Кто-то даже предложил облить кобеля духами... Помогло мытье слабо - запах все равно присутствовал, но уже не такой резкий... На следующий день лабр снова смылся туда, где "перекрашивался" в эффектную блондинку, ибо здраво рассудил, что нет лучше духов, чем те, что предоставляет сама природа, а всякие там пахучие шампуни явно вызывали у него стойкое отвращение... Опять помыли... И так - неделю. Пока свекровь не догадалась сменить на время место прогулки...

 Отправлено: 06.04.07 10:51. Заголовок: Re:

Урза
У меня Люлек тоже любительница поваляться и не только в тухлячке, но и в дерьмице. У меня есть подруга, так она говорит, что она таким образом просит, чтобы я ее помыла. Я ее правда редко мою.

 Отправлено: 06.04.07 12:20. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

У меня Люлек тоже любительница поваляться и не только в тухлячке, но и в дерьмице. У меня есть подруга, так она говорит, что она таким образом просит, чтобы я ее помыла. Я ее правда редко мою.

Ну можно, конечно, по-всякому интерпретировать:))) Но думаю, что Ляля за мытье не слишком благодарна - такую "Шанель" смываешь!:)))))
Мои собаки (тьфу-тьфу) не выказывают желания в чем-нить изваляться. старший вообщей брезгливый - лишний раз в лужу не наступит, будет искать возможность обойти, а младший, ну там с "интеллектом" все девственно, поэтому он, даже если очень хочет быть ароматным, сначала вокруг дряни выписывает круги-запятые, изгибается козявкой, поэтому сразу можно пресечь это преступное желание:))) Надо было Кандидом назвать:))))
Со сторожевиком в молодости (его молодости), тоже чересчур брезгливым, вообще однажды была комедь-трагедь. Комедь для нас, трагдь, соответственно, для него: он шел-шел, задумался и попал передней лапой в энто самое... Наступил по полной... Сначала не понял, остановился и начал принюхиваться. Обнаружил источник запаха, опустил морду вниз, посмотрел... И надо было видеть, КАКУЮ он скрючил рожу (у него вообще мимика богатая), когда обнаружил во ЧТО он въехал... Кобель очень переживал, поэтому сразу захромал на "пострадавшую" лапу... Прогулка была испорчена, белый свет не мил... Пришлось вести домой, мыть лапу тщательно... Зы. Настроение у Гиры только к вечеру улучшилось...
А вот мамашка его, Люта, наоборот никакой брезгливости к "природе" не испытывала. Причем нашла самый нужный и своевременный способ доказать это своему владельцу: он вез ее с дачи на выставку. Вез, как водится, намытую, начесанную, расфуфыренную... Словом, ДАМУ вез.... А даме в дороге стало жарко, владелец решил остановиться возле водоемчика и дать ей вволю напиться водички (забыл дома он приготовленную заранее). Дама решила, что весь этот "апгрейд", макияж-маникюр, наведенный владельцем, не для нее... Короче, зараз и искупнулась... Вылезла из болотца собака в тине-глине-иле... У владельца предынфарктное состояние. Обтер ее чем мог, поехал на выставку, что ж делать... Там, уже на месте, кое-как ссохшуюся тину из шерсти повыковырял, расчесал, но цвет, конечно, не особенно изменился... Словом, ЛПП она получила, но эксперт заметил, что "собачку надо к рингу готовить, а не из конуры на бал тащить"...

 Отправлено: 06.04.07 12:54. Заголовок: Re:

Урза пишет:

цитата:

старший вообщей брезгливый - лишний раз в лужу не наступит, будет искать возможность обойти

Дык Лелек тоже лужи обходит, а поваляться - это святое! Один раз она извалялась далеко от дома и пришлось ехать с ней обратно на машине, хорошо еще летом дело было, я окна пооткрывала, ехала и б-вала по дороге, народ смотрел на меня из проезающих авто по меньшей мере удивленно...

 Отправлено: 06.04.07 13:08. Заголовок: Re:

Ну значит не любит Ляля, когда мокро, любит, когда вкусно пахнет:))))

 Отправлено: 06.04.07 13:11. Заголовок: Re:

Урза
ГЫ...

 Отправлено: 06.04.07 13:14. Заголовок: Re:

Вот можно наладить производство духов для собак (понравится ли владельцам?:))))). Пиво уже есть, будет еще одна модная фишка. Чур, идея - моя!!!!

 Отправлено: 06.04.07 13:15. Заголовок: Re:

Урза
А собаки где будут духами душится в доме??? Не-а не согласная я...

 Отправлено: 06.04.07 13:19. Заголовок: Re:

Нет, при выходе в свет... На тусовки, например, или за хорошее поведение... Вместо кликера:))))

 Отправлено: 06.04.07 21:47. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Как вам кажется, если собака совсем отдресирована, ну просто как солдат. Может ли такая собака думать и принимать решения самостоятельно? Может быть мы дрессурой убиваем в собаке личность? (я не говорю о дресс на послушание по курсу, имеется в виду полное подчинение собаки владельцу.)

это слишком обобщающий вопрос..
сама цель серьёзной(спортивной или служебной проф.) дрессировки сделать из пёсы солдата или что-то близкое к этому..
зависеть это будет токо от породы(соответственно, психики) и метода обучения
конечно, инициатива в спорте абсолютно не нужна и даже вредна.
Чем подчинение(послушание) выше у собаки, тем ближе они с хендлером к цели(результату).

поэтому прежде всего стоит разделить хендлеров на:
начинающих заниматься спортом и дрессировкой для пёсы и себя,
и тех, кто это делает исключительно для спорта или службы.
..ибо здесь и пройдёт граница, определяющая в собаке её личность.

 Отправлено: 07.04.07 00:05. Заголовок: Re:

Альфа С
Вы извините, но у меня такое впечатление, что мы говорим на разных языках. Я с Ольгой (УРЗА) уже говорила на эту тему, как мне кажется, мы (вернее я) очень очеловечиваю собак и поэтому не могу так к ней относиться как вы. То есть абстрагироваться от того, что это просто собака, я ее воспринимаю прежде всего, как друга и члена семьи, и то, как я относилась бы к любому члену своей семьи, я точно так же отношусь к собакам. Я не могу заставить силой стараюсь относиться как к малому ребенку, которого надо чему-то научить. Поэтому я считаю, что серьезной дрессировкой мы в собаке либо проявляем личность, либо ее совсем убиваем, (здесь все зависит от самой собаки, вернее ее психики) поэтому такой вопрос.

 Отправлено: 07.04.07 00:48. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова
нет, мы говорим с вами на одном языке, как не странно, мне очень нра всё, связанное с бихевиор
очеловечивание(антропоморфизм) в той или иной степени присущ всем..
думаю, что здесь вообще и в разговоре о личности собаки в частности, мы с вами придерживаемся золотой середины, другое дело, что для всех она будет разная..
когда цель дрессировки стоит выше личности пёсы -это одна сторона
ну, а когда эта личность(образный пример) решает на прогулке внезапно перебежать дорогу по собственной инициативе)) ..или во время кормёжки укусить вас за эту же руку -то это другая.

 Отправлено: 07.04.07 11:14. Заголовок: Re:

Альфа С пишет:

цитата:

когда эта личность(образный пример) решает на прогулке внезапно перебежать дорогу по собственной инициативе)) ..или во время кормёжки укусить вас за эту же руку

Ну я уж точно не беру такие крайности...

Альфа С пишет:

цитата:

когда цель дрессировки стоит выше личности пёсы -это одна сторона

Я как раз об этом.

 Отправлено: 09.04.07 09:06. Заголовок: Re:

Альфа С пишет:

цитата:

сама цель серьёзной(спортивной или служебной проф.) дрессировки сделать из пёсы солдата или что-то близкое к этому.. .

????????????? Со служебной дрессировкой - еще может быть, но со спортивной? Хм...Мне сдается, там цели несколько иные. Вряд ли стоит безоговорочное послушание принимать как работу на плацу - это весьма условное утверждение...

цитата:

зависеть это будет токо от породы(соответственно, психики) и метода обучения конечно, инициатива в спорте абсолютно не нужна и даже вредна.

????????? Для примера: всю жизнь собаку учили жраться на рукав, а она возьми да и пойди фигуранту в ноги или в корпус. То есть проявила инициативу и сделала свое выступление зрелищным и эффективным. Это вредно для спорта? Я видела достаточное количество соревнований, и уверяю Вас, что редко, но бывает, когда собаки в ринге проявляют-таки "инициативу":)))) Не всегда сие идет на пользу паре спортсмен-собака, но бывает, что именно "инициатива" собаки помогает паре набрать баллы...

 Отправлено: 11.04.07 13:46. Заголовок: Re:

Мне кажется, что если собаки самой нравится процесс дрессировки, то это же здорово! а вот насильно заставлять животноеникак нельзя!

 Отправлено: 11.04.07 14:45. Заголовок: Re:

Любаня пишет:

цитата:

Мне кажется, что если собаки самой нравится процесс дрессировки, то это же здорово! а вот насильно заставлять животноеникак нельзя!

Извините, но это... как бы помягче... слвом, такой подход к делу не принесет плодов на почве воспитания собаки... Ибо будет она выполнять ваши команды только тогда, когда хочет этого сама... "Удовольствие" от процесса воспитания собака получает далеко не всегда, равно как и любой школьник получает удовольствие от процесса постижения знаний далеко не всегда. Кому-то математика нравится, кому-то литература, а кому-то учебный процесс вообще претит... Однако ж вырастают школьники, в вузы постпают.... Но не все... Так и собаки... Обучаются многие, вопрос, каков уровень...

 Отправлено: 11.04.07 15:10. Заголовок: Re:

Урза если мой пес не хочет что то делать я его и не заставляю! вот например стойка явно ему не по душе!

 Отправлено: 11.04.07 15:24. Заголовок: Re:

Любаня пишет:

цитата:

Урза если мой пес не хочет что то делать я его и не заставляю! вот например стойка явно ему не по душе!

Вот, положим, ситуация (пофантазируем): Ваш пес бежит поиграться к какой-то собачке (черт ее знает, какой, небольшая вроде, на поводке, с виду тихая). Подбежал, встал, машет хвостом. А собачка проявляет явные признаки агрессии, да и владелец не счастлив: тянет до одури поводок (сознательно или неосознанно продолжая провоцировать свою же собаку) и что-то там лепеч, что недурно бы отозвать Вашего питомца. Вы отзываете, но ему не до Вас. Он НЕ ХОЧЕТ. Действительно, зачем принуждать?
Ситуация, конечно, гипотетическая, такого может не случится никогда... А может и случится... А собака может кошку увидеть на другой стороне улице и захочет за ней рвануть... А запретить это делать - принуждение... Так как?
В конце концов, владельцу нужно, чтобы собака элементарно шла хотя бы рядом, хоть какое-то время... А собака НЕ ХОЧЕТ. Обучение - принуждение в некотором роде (не говорите мне про кликер!! я про нормальную бытовую послушку, кликер у оживленной трассы собака может даже не услышать, особливо если много кругом всего и сразу)... Что делать? Не заставлять ходить рядом?

 Отправлено: 11.04.07 15:34. Заголовок: Re:

Урза Епт.. об этом я че то не подумала!надо принять во внимание! у меня первая собака так что мне простительно! но задумаюсь об этом обязательно!

 Отправлено: 11.04.07 15:40. Заголовок: Re:

Любаня пишет:

цитата:

Урза Епт.. об этом я че то не подумала!надо принять во внимание! у меня первая собака так что мне простительно! но задумаюсь об этом обязательно!

Любому новичку простительны ошибки. Если это вообще можно назвать ошибками. Как я обычно в таких случаях говорю своим клиентам, если они мне рассказывают, как, оказывается, сложно обучать собаку: ну если меня поставить к токарному станку, я даже не знаю, что получится...
Беда в том, что в процессе обучения собаки право на ошибку дается один раз. Иной раз так напорят, потом долго и нудно исправляешь. Но это не вина владельца, а его незнание. В книжках только теория, слишком общая применительно для каждой конкретной собаки. Тем более, что "просыпаются" владельцы очень поздно и идут обучать питомцев тогда, когда уже половину привычек нужно искоренять....

 Отправлено: 11.04.07 16:05. Заголовок: Re:

Урза Урза пишет:

цитата:

"просыпаются" владельцы очень поздно и идут обучать питомцев тогда, когда уже половину привычек нужно искоренять....

Это как раз мой случай!!

 Отправлено: 11.04.07 16:07. Заголовок: Re:

Молчи, не порть себе репутацию издателя журнала о собаках!!! Кто ж себя так сдает, Штирлиц?!

 Отправлено: 11.04.07 16:14. Заголовок: Re:

Урза
Я же человек, со всеми отсюда вытекающими, и пусть все знают, что идеальных людей нет! Просто мне не стыдно в этом признаться!

 Отправлено: 11.04.07 16:18. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Урза Я же человек, со всеми отсюда вытекающими, и пусть все знают, что идеальных людей нет! Просто мне не стыдно в этом признаться!

это прямо как в ОАА:))) Ладно, как в мультике "В поисках Немо": привет, меня зовут Бугор. Я акула. Я уже 20 дней не ем рыбы...

 Отправлено: 11.04.07 16:29. Заголовок: Re:

Урза
Абсолютно рихтих!!

 Отправлено: 11.04.07 17:44. Заголовок: Re:

Урза пасиб! обязательно прислушаюсь!

 Отправлено: 13.04.07 22:58. Заголовок: Re:

А Агаджановой то что, а вот как мне стыдно, но мне собу не доверяют, лябовь!!!

 Отправлено: 14.04.07 00:24. Заголовок: Re:

SpecF
НеТ я его готовлю к выставкам, а вдруг, ты весь мой хендлинг загубишь????? Хто отвечать-то будет??

 Отправлено: 17.04.07 17:06. Заголовок: Re:

опять шоу на пути прогресса!

 Отправлено: 17.04.07 22:49. Заголовок: Re:

SpecF
Шой Бени Хила...

 Отправлено: 18.04.07 00:16. Заголовок: Re:

Какого Бени и куда Хила? И кто его шой!?

 Отправлено: 18.04.07 23:48. Заголовок: Re:

SpecF
Ну, ошибся человек, что сразу ерничать??? Не шой, а шоу...

 Отправлено: 19.04.07 21:57. Заголовок: Re:

Я еще не ерничал, а ты знаешь, что могу! Но только для ВАМ, не буду!

 Отправлено: 19.04.07 23:58. Заголовок: Re:

SpecF
А для ВАС и не надо...

 Отправлено: 24.04.07 12:32. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова SpecF , ну прямо чудный диалог!!! А главное - исключительно по теме...
В защиту Голубева могу сказать, что собак он выставлять умеет... И не только шпицев...

 Отправлено: 24.04.07 15:23. Заголовок: Re:

SpecF пишет:

цитата:

опять шоу на пути прогресса!

Так это м-сье Голубев сказал, а не я...

 Отправлено: 23.07.08 15:40. Заголовок: Любаня пишет: а в..

Любаня пишет:

цитата:

а вот насильно заставлять животное никак нельзя!

конечно, если, к примеру, Вы захотите прибить свое животное, то по Вашей теории без его согласия, никак нельзя этого делать! только кто ж Вам его даст? это согласие? А в плане дрессировки, простите, получается, что Ваша собака скоро совьет из Вас веревку, и не одну. Скажите, а как и чем Вы мотивируете собу на выполнение нужной Вам команды? и как Вы поступите, если дрессировка для Вашей собаки нужна, а она всё-таки не захочет обучаться?

 Отправлено: 23.07.08 23:24. Заголовок: А пишет: как Вы пос..

А пишет:

цитата:

как Вы поступите, если дрессировка для Вашей собаки нужна, а она всё-таки не захочет обучаться?

Интересный вопросик!!

 Отправлено: 24.07.08 00:59. Заголовок: По мне основные кома..

По мне основные команды- обязательные для общества типо: КО МНЕ, РЯДОМ, возможно СТОЯТЬ и ФУ. Просто обязана выполнять не задумываясь собака, хочется или не хочется!!!!

А вот если брать мотивчики дополнительной дрессировки, спорт или тому подобное, вот тут уже хозяин может думать - а хочет моя собачка делать змейку, али бегать за диском. Это хобби-не обязяловка хочет пусть поёт и рисует, не хочет как хочет, а потом ведь как и у людей есть пёски способные к чему-то, а есть нет. И то чем-то нужно занимать мозг собаки, даже если она совсем ленивый бездарь иначе зачем жить? балду пинать и валятся целый день на диване, ждя когда тебя пописать выведут и обратно?

У любой собаки должны быть какие-то увлечения, а про то, что она не хочет говорят люди которым самим лень попу поднять, от того, что собака чем-нибуть займётся и научится новенькому, её самолюбие не пострадает!

Было бы у человека терпение заинтересовать собачку! А там дело пойдёт и все будут счастливы!
У меня булька тоже не очень хотела заниматься-всё бы ей в футбол погонять, а теперь в рот заглядывает - когда ж будем, что делать? И счастлива когда мозг работает .

 Отправлено: 24.07.08 09:38. Заголовок: BULLEND пишет: По м..

BULLEND пишет:

цитата:

По мне основные команды- обязательные для общества типо: КО МНЕ, РЯДОМ, возможно СТОЯТЬ и ФУ. Просто обязана выполнять не задумываясь собака, хочется или не хочется!!!! А вот если брать мотивчики дополнительной дрессировки, спорт или тому подобное, вот тут уже хозяин может думать - а хочет моя собачка делать змейку, али бегать за диском. Это хобби-не обязяловка хочет пусть поёт и рисует, не хочет как хочет, а потом ведь как и у людей есть пёски способные к чему-то, а есть нет.

согласна на все 100%!!!

 Отправлено: 25.07.08 23:18. Заголовок: BULLEND пишет: А во..

BULLEND пишет:

цитата:

А вот если брать мотивчики дополнительной дрессировки, спорт или тому подобное, вот тут уже хозяин может думать - а хочет моя собачка делать змейку, али бегать за диском. Это хобби-не обязяловка хочет пусть поёт и рисует, не хочет как хочет

В любом случае это не собака решает а ее хозяин...

BULLEND пишет:

цитата:

У любой собаки должны быть какие-то увлечения, а про то, что она не хочет говорят люди которым самим лень попу поднять, от того, что собака чем-нибуть займётся и научится новенькому, её самолюбие не пострадает!

А вот здесь я согласна на все 100%!!!

 Отправлено: 29.07.08 10:06. Заголовок: Ольга Агаджанова BU..

Ольга Агаджанова BULLEND мне еще кажется, что собаку с самого начала лепит человек и она является лишь исполнителем в его руках, чего бы это не касалось.