Отправлено: 23.03.07 00:06. Заголовок: Дрессировка убивает собаку, как личность.

Как вам кажется, если собака совсем отдресирована, ну просто как солдат. Может ли такая собака думать и принимать решения самостоятельно? Может быть мы дрессурой убиваем в собаке личность? (я не говорю о дресс на послушание по курсу, имеется в виду полное подчинение собаки владельцу.)

 Отправлено: 28.05.09 10:34. Заголовок: Ольга Агаджанова пиш..

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

, но к сожалению он у меня все равно килдается на кобелей...

Нескольких конкретных кобелей и мой дерёт..есть недруги..в основном,это те,которые "гнали" на него в детстве..И где то лет до полутора он играл абсолютно со всеми,неважно какого возраста и пола собака.Всех любил.Счас выборочно,и ему ещё перестала нравится фамильярность со стороны желающих,простите,как свою подружку,похлопать его по попе или рукой постучать как раньше по голове...он слегка руку перехватывает и по всем зубам проводит...руке не больно,но "намёк понят" становится..

 Отправлено: 28.05.09 11:32. Заголовок: salamanca пишет: За..

salamanca пишет:

цитата:

Занимаемся по курсу Собака-Компаньон, а затем защитой. Я в первый раз туда пришла почти 10 лет назад, учить первого бульмастифа, а так как их у меня с каждым годом становится больше, то я туда хожу почти без перерыва

наш человек! беспокойный душой и переживательный за собаку сердцем!

Logard2006 пишет:

цитата:

но продолжаем заниматься,ибо нет предела совершенства,это раз,а во вторых..ну не могу я лишить парня того,к чему он так радостно стремится,что ему так нравится.

правильное решение, закричали пьяные гости! (шутка от Хазанова) А если серьезно, преклоняюсь перед Вашими думами о собаках и заботой о них.

Logard2006 пишет:

цитата:

Странно,ведь буквально еще лет 15 назад-дрессированная собака была НОРМОЙ. СОБАКУ уважали. А сейчас,видя дрессированную собаку,у людей чисто детский восторг и удивление...

точно! раньше дрессировнная собака считалась нормой, о других вариантах и думать не думали! когда мы с собакой на улице послушкой занимаемся - останавливаются и стоят смотрят.

 Отправлено: 28.05.09 11:44. Заголовок: Буль-буль пишет: Но..

Буль-буль пишет:

цитата:

Но мамашки то не спрашивают у меня ничего!!!!!Просто прутся и тупенько так улыбаются...типа..пока не гавкну...Когда я тихонько интересуюсь:"не боитесь?",сразу дёргаются и дёргают ребёнка,глаза испуганные делают..а раньше подумать нельзя??

мне встречались пока те, кто ведет политику "наоборот". Дергают ребенка как только мы с собакой, которая идет рядом на поводке, появляемся в их поле зрения, при этом приговаривают: "Иди сюда, видишь, собака идет! Ща как укусит тебя! Будешь знать!" и что-нибудь по воспитательной части типа " не бегай", "одень шапку", "иди рядом", "дай руку и иди спокойно". Короче, шантаж чистой воды. Мамашке говорю "Не надо пугайть ребенка собакой!" а ребенку "Не бойся, не укусит". Хотя и собаку отпускать не собираюсь и демонстрировать ее добрые намерения - тоже. А вчера было так: проходим людное место, собака на поводке. Девочка лет 6-ти, размахивая здоровой палкой движется, широко улыбаясь, к нам. Видать в намерении пообщаться. Хорошо, что мамашка ее остановила, сказала прям в точку: "Стой сейчас же, а то собачка тоже захочет с твоей палкой поиграть!" Ребенок застыл удивленно на месте, а я поблагодарила мамочку.

 Отправлено: 28.05.09 13:16. Заголовок: А пишет: мне встреч..

А пишет:

цитата:

мне встречались пока те, кто ведет политику "наоборот". Дергают ребенка как только мы с собакой, которая идет рядом на поводке, появляемся в их поле зрения, при этом приговаривают: "Иди сюда, видишь, собака идет! Ща как укусит тебя! Будешь знать!"

Вот-вот! На 90% именно так и воспитывают своих детей родители и бабушки-дедушки. Остальные 10% - говорят что-то типа: "Смотри, какие красивые!" Но подходить без спроса никто себе не позволял..

 Отправлено: 28.05.09 13:42. Заголовок: А пишет: а ребенку ..

Вы знаете,а я за такой подход-не надо подходить,трогать чужих собак.Ибо это Вы уверены что Ваша собака не укусит,а за других Вы же можете отвечать. Поэтому и своих детей учу-не надо подходить к чужой собаке. Не надо боятся но и подходить не надо. Индифферентно.

Буль-буль пишет:

цитата:

Нескольких конкретных кобелей и мой дерёт..

Добиться чтобы кобель не дрался-реально. Банальная послушка. Ваша команда-жесткий запрет.
У нас есть такой альфа товарищ,ротвейлер, драчлив ,ярко лидер,стремящийся всем и вся доказать что ЯЯЯЯЯЯ Не то что рык,а просто появление чужого кобеля мгновенно включало его на драку.
Год послушки, систематизация иерархии и проблема ушла. Нет,драться он так же хочет,но.. Команда и пес проходит мимо собаки,даже не взглянув в ее сторону.
Главное-нужно желание,а проблемы все решаемы.

 Отправлено: 28.05.09 15:22. Заголовок: Logard2006 пишет: Г..

Logard2006 пишет:

цитата:

Главное-нужно желание,а проблемы все решаемы.

Золотые слова!

 Отправлено: 28.05.09 21:06. Заголовок: salamanca Поддержи..

salamanca

Поддерживаю - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Только есть такие собаки, которых можно просто убить, но они остаются лидерами на всю жизнь, и при виде противника переклинивает и не тормозится никак!
мой стал тормозиться, правда пока на рулетке, раньше и этого не было, сколько раз летала..., а сейчас даже на кошку команда рядом и все идет тихо сопит, смотрит искоса, но даже не рыпается в сторону кошки. Но, повторюсь, пока только на рулетке...

 Отправлено: 28.05.09 21:30. Заголовок: Ольга Агаджанова Ол..

Ольга Агаджанова
Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Только есть такие собаки, которых можно просто убить, но они остаются лидерами на всю жизнь, и при виде противника переклинивает и не тормозится никак!

Есть у меня такая особа! Сначала "убьет" сама, а потом завалится кверху пузом - "Ну хошь, мать, ну убей, ну накричи, ну не сдержалась я, ну это выше моих сил и твоих возможностей!!!"

 Отправлено: 29.05.09 11:11. Заголовок: Logard2006 пишет: ..

Logard2006 пишет:

цитата:

Добиться чтобы кобель не дрался-реально. Банальная послушка. Ваша команда-жесткий запрет.

Послушный он...всё работает до тех пор,пока ему в морду не зарычат.Тогда какая нафиг команда,что ж морду ему отвернуть за это,что за хамство хочет наказать... Почему то именно такие собаки-провокаторы и гуляют свободно,одна я ,как дура ,всё хватаю его при всяком человеке,при всякой собаке,"а вдруг испугаются"..
Logard2006 пишет:

цитата:

Вы знаете,а я за такой подход-не надо подходить,трогать чужих собак.

Скажите,а как это более менее корректно обьяснить людЯм то???Ну вот лезут и всё!Заваливаются вместе с нами в полуметровый лифт( ),это что?провокация такая счас модная? Чтоб потом:"АЙ!УКУСИЛА!ВЫ ВИДЕЛИ???"

 Отправлено: 29.05.09 11:58. Заголовок: Буль-буль пишет: од..

Буль-буль пишет:

цитата:

одна я ,как дура ,всё хватаю его при всяком человеке,при всякой собаке,"а вдруг испугаются"..

да нет, никакая Вы не дура! Всё правильно делаете! Человек с собакой всегда будет не прав, если попадется на пути идиот, шизоид или моральный урод. Даже если Вы 10000 раз будете правы ОНИ смогут доказать, что это не так. И к чему их учить? ЛуЧЧе обойти стороной и обезопасить СЕБЯ от ИХ ГЛУПОСТИ, хамства и безответственности. Всех не научишь... Ваша культура пусть будет выше. Я, например, и вовсе в лифт не сажусь с неадекватными соседями. Плюю и иду пешком. Кстати, пока дойдем до 8-го этажа, умудряемся ответить на пару-тройку глупых вопросов курящих на лестнице соседей. А еще расскажу Вам, что во время занятий на огромном-преогромном пространстве, где мы одни, мы вынуждены менять дислокацию, уходя в пустующий угол поля только потому что приходит крутой папача с ребенком лет 6-ти поиграть в футбол именно на тот край, где мы занимаемся. Словно показывает нам кто здесь хозяин. Плюю и ухожу. А что сделаешь?

 Отправлено: 29.05.09 13:19. Заголовок: А С некоторых пор я..

А
С некоторых пор я стала с сочувствием относиться к пугающимся людям...мне действительно их жаль,что им так тяжко жить...что они так глупо и безрассудно боятся почти всего,что встречается на их пути..это ведь тяжело..постоянно бояться..причём на поводке собака или нет,спокойна она или нет,для них это роли не играет..Всегда стараюсь по максимуму оградить от контакта их со своими собаками.Но встречаются истерики,которые ну просто выводят из себя!Когда веду рядом на поводке и какой то очередной истерик кричит,что без намордника идёт собака,при этом,конечно видно,что просто человеку скушно...Тогда демонстративно,со словами:"Так лучше?",отпускаю своего,пёс продолжает идти рядом и занимается своими кобелиными делами.зато человеку уже не хочется дальше бухтеть,он чрезвычайно быстро ретируется.Очень быстро,я так не умею Только пятки сверкают.Но эта фишка,конечно,должна проводится только с собаками,не поддающимися на провокации,действительно не злобными.Которые не развернутся в погоню
А пишет:

цитата:

лифт не сажусь с неадекватными соседями.

Знаете,когда сосед по подъезду,нормальный дядя,но туповатый(что поделаешь.),в очередной раз около лифта протянул клешни,чтоб "потрепать "собачку,со словами"ЗДРАВСТВУЙ,БОБИК!"Я не выдержала:"РУКИ!!!! Сначала кличку узнай!".Ну вот...как говорит мой муж:"Ты злая тётка!"

 Отправлено: 29.05.09 19:00. Заголовок: Буль-буль пишет: Ск..

Буль-буль пишет:

цитата:

Скажите,а как это более менее корректно обьяснить людЯм то???Ну вот лезут и всё!Заваливаются вместе с нами в полуметровый лифт( ),это что?провокация такая счас модная? Чтоб потом:"АЙ!УКУСИЛА!ВЫ ВИДЕЛИ???"

Ну людям надо корректно говорить-не трогайте собаку. Поверьте,помогает. А чтобы не кричали :"АЙ!УКУСИЛА!ВЫ ВИДЕЛИ???" собака должна быть адекватной в обществе,и не кусать как идиотическое существо,направо и на лево.
Я вот читаю,и ощущение,что живете в стане врагов. И провокации какие то,и люди всё "лезут". Мож у нас всех врагов "выморозило" по зиме,а может с себя начать надо?
Завести воспитанную собаку,самому культурно подтянутся?
На красивую,воспитаную собаку, аккуратного, корректного хозяина-приятно смотреть, такого уважаешь и тихо гордишься что у тебя и его,одинаковые породы.
И как же бывает стыдно,когда видишь оголтелого,брызгающего матами и слюной "собашника", посылающего всех и вся, нагло оправдывающего идиотизм своей невоспитанной собаки.
Все мы живем в социуме и должны быть УДОБНЫ друг другу. И любить Вашу собаку,соседи,люди, другие собаки-не обязаны.
А пишет:

цитата:

Даже если Вы 10000 раз будете правы ОНИ смогут доказать, что это не так.

Не правда. Тому есть реальные примеры и судебные решения.
А пишет:

цитата:

Кстати, пока дойдем до 8-го этажа, умудряемся ответить на пару-тройку глупых вопросов курящих на лестнице соседей.

Какое то не доброе у Вас отношение к людям. Почему "глупых вопросов"? Они не собачники и имеют право задавать профанские вопросы. И Ваша улыбка в ответ,Ваше желание ответить- однозначно настроит их положительно на Вас и Вашу собаку. А это-соседи,и с ними Вам жить.

Только,если по-доброму к людям относиться,в 95%случаев,ответят тем же. Ну а если в каждом видеть потенциального собконенавистника,поверьте,только они и будут встречаться на жизненном пути.

Я вот с 1992 года все бесконечно переезжаю. Все улучшаем жилье,а мож гены какие говорят.. Но! Все эти годы у меня жили собаки. Собаки служебных пород,отдрессированные,адекватные,но крупные и страшные для обывателя.
И вот ни в одном месте где бы мы ни жили,никогда не было конфликтов с соседями,по поводу "поразводили тут". Всегда слышала"Какие воспитанные,добрые собаки".
А эти "добрые",работали в МВД, задерживали преступников,и,поверьте,умели кусаться и быть "страшными".
Но ни у кого даже мысли не возникало,что они опасны....

Однажды,даже курьез вышел. Встречаю соседку,она идет,вся раскрасневшаяся, "заведенная",и ко мне на грудь-"Наташа,вот ведь собашники эти уроды!" Я опешила. Вроде и я тоже.."собашник". Рассказывает о том,что ротвейлер бегал без поводка, хозяйка шла вдалеке. Ротвель (любят они силушку попоказывать в молодости) прижал тетечку,захрипел... Она,естественно,заголосила,призывая на помощь. Хозяйка МЕДЛЕННО подошла,лениво забрала ротти и..обматерила тетечку,типо-нехрен тут ходить,где они гуляют,и нечего орать,не укусил же... И, естественный тетчекин призыв-отстреливать этих ротвейлеров,как собак-убийц и их хозяев, как моральных уродов.
Я тихо так вставляю,"Дак и у меня..ротвейлер.." И тут соседка выдает перл:"Дак вы то со Скифашей- НОРМАЛЬНЫЕ!"

Поверьте,мой тоже мог бы "прижимать" и "русскую" речь я знаю в совершенстве,ибо работаю с определенным контингентом. Но!....

 Отправлено: 29.05.09 19:01. Заголовок: Буль-буль пишет: Ну..

Буль-буль пишет:

цитата:

Ну вот...как говорит мой муж:"Ты злая тётка!"

Согласна я с мужем...

 Отправлено: 29.05.09 22:52. Заголовок: Буль-буль Что-то я ..

Буль-буль
Что-то я в замешательстве...
Глупые и безрассудные люди. Все, чего они боятся - почти встречается у них на пути. Тяжело. И роли не играет. Истерики с клешнями. Прочитали на просторах интернета, что собачка не охраняет, как владелице хотелось бы, и ну ретироваться... Скушно им просто. В очередной раз у лифта скушно.

Эх. Жаль, шо не у всех крылья. Но я и клешнёй на окрик "руки" кличку узнавать бы не стала.

 Отправлено: 29.05.09 23:25. Заголовок: Logard2006 пишет: С..

Logard2006 пишет:

цитата:

Согласна я с мужем...

Благодарствую.
Logard2006 пишет:

цитата:

олько,если по-доброму к людям относиться,в 95%случаев,ответят тем же. Ну а если в каждом видеть потенциального собконенавистника

Ни в коем случае не вижу!(если Вы про меня).Поэтому и пишу:собаку забираю всегда,не навязываю,конфликтов избегаю.Но может просто читается совсем другое между строк..не знаю..
Logard2006 пишет:

цитата:

е кусать как идиотическое существо,направо и на лево.

Ой,мне такое даже в страшном сне представится не может...

 Отправлено: 01.06.09 12:21. Заголовок: Буль-буль пишет: ес..

Буль-буль пишет:

цитата:

если Вы про меня

нет-нет, это ко мне.
Logard2006 пишет:

цитата:

Какое то не доброе у Вас отношение к людям. Почему "глупых вопросов"? Они не собачники и имеют право задавать профанские вопросы. И Ваша улыбка в ответ,Ваше желание ответить- однозначно настроит их положительно на Вас и Вашу собаку. А это-соседи,и с ними Вам жить. Только,если по-доброму к людям относиться,в 95%случаев,ответят тем же. Ну а если в каждом видеть потенциального собконенавистника,поверьте,только они и будут встречаться на жизненном пути.

Согласна. Подобное притягивает подобное. Негатив мой наружу не вылезает и возникает как ответ на насмешки по поводу простого пешего подъема по лестнице с собакой. Без заморочек и выпадов, как констатация факта. И кому как не родным собачникам поведать об этом? Почему я не отпускаю дурацких шуток по поводу их перекуров возле квартир?.. И потом, когда весь день с людьми, то глупый вопрос в конце дня вызывает именно негативную реакцию. Знаете, как в том анекдоте:
После окончания рабочего дня врач-гинеколог выходит на улицу.
- Наконец-то лица!


Буль-буль пишет:

цитата:

Когда веду рядом на поводке и какой то очередной истерик кричит,что без намордника идёт собака,при этом,конечно видно,что просто человеку скушно

А у нас деды, бегающие утром по футбольному полю школьного двора, начинают улюлюкать и свистеть на просунувшуюся в проем железного забора собачью голову. Мол, убери собаку. Убираю. Но как-то неприятна эта ситуация - мы ж не зашли никуда...

 Отправлено: 01.06.09 13:43. Заголовок: А пишет: егатив мой..

А пишет:

цитата:

егатив мой наружу не вылезает и возникает как ответ на насмешки по поводу простого пешего подъема по лестнице с собакой.

Негатив человек считывает,сам не осознавая того. Можно улыбаться, а в душе ненавидеть,и не поверят люди в Вашу улыбку... Правильно говорите- подобное притягивает подобное. А мнение людей о нас,автоматически переходит и на нашу собаку.
А пишет:

цитата:

И потом, когда весь день с людьми, то глупый вопрос в конце дня вызывает именно негативную реакцию.

Ну я тоже..с людьми работаю, если ЭТО можно людьми назвать Тем и радостнее, после нее окунутся в нормальный мир.
А пишет:

цитата:

А у нас деды, бегающие утром по футбольному полю школьного двора, начинают улюлюкать и свистеть на просунувшуюся в проем железного забора собачью голову. Мол, убери собаку. Убираю.

Ну странная ситуация. Если собака не мешает и не пугает- люди,как правило-не реагируют на нее. Если она удобна в обществе- люди не замечают собаку,или,если замечают,то реагируют положительно.

У меня за почти 3 года жизни с Батлером, неадеватная тетка встретилась лишь раз, и то,ее дикие крики и вопли,отчасти Батяшина вина. Ибо радостную мордаху бордоса реально можно испугаться.
Сейчас ходили на базар с ним. Без намордника,на рулетке. Сидел,ждал меня у выхода. Мимо десятки людей(в основном пожилые), и никто не сказал что нить плохое... Не знаю,или у Вас там живут такие странные люди (противные соседи,старики на поле), или у нас всех идиётов зимой выморозило. Или, проблема скрыта совсем в ином- в самом человеке.

 Отправлено: 01.06.09 17:11. Заголовок: Logard2006 пишет: Н..

Logard2006 пишет:

цитата:

Ну странная ситуация. Если собака не мешает и не пугает- люди,как правило-не реагируют на нее. Если она удобна в обществе- люди не замечают собаку,или,если замечают,то реагируют положительно.

Это нормальные люди так реагируют,это приятно,когда прохожие улыбаются ,смотрят с интересом,с восхищением,спрашивают породу,желают всего доброго.Просто существуют другие люди,они априори ко всему настроены угрожающе.

 Отправлено: 01.06.09 19:20. Заголовок: Есть,согласна,но их ..

Есть,согласна,но их меньшинство. И они конфликтуют СО ВСЕМ МИРОМ на грани психического заболевания. Я стараюсь обходить таких людей стороной. Но даже их реально не спровоцировать.

 Отправлено: 02.06.09 14:04. Заголовок: Вот http://batler.u..

Вот http://batler.ucoz.ru/load/8-1-0-79 и http://batler.ucoz.ru/load/8-1-0-80
выставила два видео(качество правда..не айс) со вчерашних занятий с Батлером по защите. С комментами что и зачем отрабатываем.