Отправлено: 14.03.07 01:04. Заголовок: Вырастить тяжелую собаку

Надо ли долго гулять с собакой во время роста? Если собака тяжелая и костистая?

 Отправлено: 14.03.07 13:18. Заголовок: Re:

Вот мне тоже интересен этот вопрос. Правда собака у меня далеко не тяжелая У меня бордос (1 г. 3 мес.) очень активный, на улице просто помело! Когда я пыталась сократить время прогулок, то домой Матвей возвращался с таким зарядом нерастраченной энергии, что начинал резвиться вместе с моим сыном и громить квартиру. Сейчас опять гуляем минимум по 1 часу за одну прогулку, нормально едим, но энергии тратится много из-за активности собаки и набирает массу он плохо. Сейчас по весне даже похудел. А щенком был таким большим! Куда что делось?

 Отправлено: 14.03.07 13:27. Заголовок: Re:

Я просто слышала несколько мнений на этот счет.
1. Ни в коем случае нельзя давать большие прогулки, равно как и нагрузки
2. Чем больше гуляем, и чем больше нагрузок тем лучше.
Ну, насчет нагрузок, точно знаю, что нельзя, а вот насчет прогулок?? На собственном примере знаю, чем больше я с Бероем гуляла, тем хуже он на следующий день себя чувствовал. Стала ограничивать прогулки и сейчас он скачет, как конь. И вроде бы ничего, но дома скачет, как горный козлик, Ляле покоя не дает, а она уже дама в возрасте и ей эти поигрунчики ни к чему, и что же делать?

 Отправлено: 14.03.07 14:16. Заголовок: Re:

Мы тоже нагрузок никаких не даем, только гуляем долго. Чувствует себя после прогулок и на другой день хорошо. Стоит увидеть, что кто-то из нас одевается, сразу несется за своим комбинезоном (в такую погоду гуляем в комбезе, меньше мыть) и поводком. Обижается, когда с собой не берем, ободрал нам кожу на металлической двери и объел обои в коридоре.

 Отправлено: 14.03.07 15:14. Заголовок: Re:

Елена К.
А мой наоборот не очень любит выходить гулять, но когда начинает гулять, забывает о каких-то своих страхах и носится, как угорелый.

 Отправлено: 15.03.07 00:11. Заголовок: Re:

Чтото дамы вы не туда тянете. Разве может из молодого человека валящегося на диване и изнеженного вниманием вырасти мужчина? Гав....к из него вырастет! Нагрузки не просто нужны, они необходимы! Другой вопрос, что надо дозировать нагрузки, как физические, так и психологические.

 Отправлено: 15.03.07 01:23. Заголовок: Re:

SpecF
Поясни, как это психологические нагрузки дозировать? Я что смогу отменить салют?
ЩАС я тебя заклюю!! Какие нагрузки - тяжелой собаке??? Ты что с ума сошел? Ни в коем случае! Гулять спокойно, без перетяжек тяжестей и тому подобного, просто бегать в свое удовольствие, и все. Как только видишь, что собака начнет уставать, тут же домой, в люлю.
Лучше гулять почаще, и поменьше времени, чем долго и редко.

 Отправлено: 16.03.07 21:51. Заголовок: Re:

АГА!!! Привязываешь собаку в стойло,кладешь ей пожрать побольше, попить послаще, перинку помягче...Мечта корейца блин! Побегать и поиграть, это не нагрузка? потаскать тряпочку. которую потянул на себя владелец, этоне нагрузка?!Или в твоем понимании нагрузка-кусанина с выстрелами. банками ..... Ты АПС нагляделась или на мои тренировки? НАГРУЗКИ НУЖНЫ, НЕОБХОДИМЫ, а без них вырастает больное нечто, убогое по физике и психике!

 Отправлено: 17.03.07 00:01. Заголовок: Re:

SpecF
Нет, бегать и гулять в доволь это не нагрузка. Само слово нагрузка тебе о чеи-то говорит? слово - НАГРУЗКА!! то есть нагрузить, чего делать с тяжелой собакой ни-зя... Просто гулять, как ты говоришь и в тряпочку играть это с удовольствием, а нагрузка это - таскать шину, носить тяж шлейку или ошейник, плюс бегать в них или играть.

 Отправлено: 17.03.07 16:33. Заголовок: Re:

Оль, в фотографии я тебя слушаю, а в дрессировке, оставь мне. Нагрузка должна быть дозированна и достаточна. Если для одного щенка пробежка в сто метров это нагрузка. то для другого -легкая развлекуха. Игра в тряпочку-нагрузка, но она должна направлятся в строго определенное русло(формирование хватки, глубина хватки, борьба.....)У тебя гепертрафированное понятие о этом термине!

 Отправлено: 17.03.07 21:47. Заголовок: Re:

SpecF
Это ты спортивным собакам говори, а мастифу нужно другое выращивание, ты хоть одну собаку - мастифа поднимал?

 Отправлено: 18.03.07 08:57. Заголовок: Re:

Вспомни фото в номере 9, и других молосов я воспитывал не раз, хотябы тех же бурбулей, мастино, бульмастифов. Кого только за пятнадцать лет дрессировки не было!

 Отправлено: 18.03.07 12:36. Заголовок: Re:

SpecF
Воспитывать и выращивать не одно и тоже. Просто воспитать можно любую собаку, а вырастить гораздо тяжелее, особенно мастифоподобную - тяжелую собаку.

 Отправлено: 18.03.07 22:21. Заголовок: Re:

Я владельцам своих щенков рекомендую гулять достаточно долго например по берегу Волги, там песок, по гравию, на столько долго, насколько может выходить щенок, и всё же это нагрузка, а как же связки без нагрузки? Шину начинаем таскать с полутора лет, шлейки с грузами исключены. И не разрешаю встречаться двум молодым дитятям или маме с ребёнком для якобы поиграть -порезвиться, дело заканчивается выбиванием плеча, приходилось обращаться к коновалу, т.к. веты хотели усыплять, а тот выправил.

 Отправлено: 18.03.07 23:04. Заголовок: Re:

КЭТ
До полутора лет я тоже не даю нагрузок, и гуляю пока не увижу, что щен устал, потом домой, а в 6-8 месяцев вообще аакуратно гуляю, потому что самое опасное время. Сам тяжелый, а кости еще не оформившиеся, вот отсюда и травмы и вывихи всякие, я этого стараюсь избегать.

 Отправлено: 20.03.07 23:55. Заголовок: Re:

прогука-это нагрузка
игра-это нагрузка
обучение командам-нагрузка
так что хорош сказки сказывать

 Отправлено: 21.03.07 16:20. Заголовок: Re:

SpecF
Ты что-то батенька путаешь. Есть нагрузки физические, а есть психологические. Так ты о каких говоришь? Мы о физике исключительно.

 Отправлено: 21.03.07 16:51. Заголовок: Re:

Оль, прогулки для собаки - это тоже нагрузка. Юрка в данном случае прав. Для кого-то упражнение - это барьеры брать, для кого-то просто ходить. Или играть. Это все относится к физической нагрузке. Так что если говоирть о нагрузке профильной, то есть о специальных физических упражнениях, то в случае с тяжелым молоссом - рискованно, а если говорить обо общем физическом развитии и общих нагрузках в виде прогулок и игр - все правильно.

 Отправлено: 21.03.07 17:05. Заголовок: Re:

Урза
Дык и я про тоже, про молоссов наших, тяжелых.
Об общих нагрузках я не говрю, я говорю и нагрузках в виде долгих и утомительных прогулок. Я говорила, что гулять с молоссом надо так - увидел, что устал, айда домой, в люлю.

 Отправлено: 21.03.07 17:18. Заголовок: Re:

Знаешь, я, конечно, не берусь советовать всем и каждому, но Урсу, который был в детстве весьма слаб ногами из-за недогула и недокорма, помогла, как ни странно, "шоковая терапия": мы с ним ходили часов по шесть... Маршруты были - с Аэропорта до Тимирязевского парка, на Ходынку и обратно. Он сам шел, никто его не тащил насильно. Если уставал, садился и отдыхал, потом вставал и шел. Но это овчарка. С молоссом такой номер, боюсь не прокатит...
С другой стороны, сторожевика я поднимала примерно так же. Но длительные прогулки начались у него значительно позже, месяцев в семь-восемь. Именно хождение. Потом плавание. Благо было нормальное лето, можно было, если он плюхался, посидеть на травке, ворон посчитать, он вставал, шли дальше... Сделали ноги. Кобелю 12-й год идет. В настоящее время он получасовые прогулки спокойно выдерживает. Время прогулок, правда, сам регулирует... Да он еще о прошлом годе на рукав ходил Юркин... Такой вот... молосс...

 Отправлено: 22.03.07 02:13. Заголовок: Re:

Урза
Да-а, обалдеть! 12 лет сторожевику, это, я вам скажу, возраст более чем солидный...

 Отправлено: 22.03.07 10:35. Заголовок: Re:

Ты ж его видела, кажется... Надо сказать, он и сейчас далеко не развалина... И даже энтузиазм на счет подраться, который так упорно гасили, присутствует... Тьфу-тьфу, он в хорошей форме для своего возраста, еще иногда даже играет в догонялки.... Короче, медленно и печально не ходит... А, собственно, все, что делали, - это подолгу гуляли...

 Отправлено: 22.03.07 22:30. Заголовок: Re:

Выполнение команд это не только психологическая но и физическая нагрузка. Например при игре со жгутиком, приналичии пресинга, не давления до одури, а небольшого давления с предоставлением выигрыша соаки, присутствует физическаянагрузка. Удержание и вырывание предмета из рук.

 Отправлено: 23.03.07 00:02. Заголовок: Re:

SpecF
Согласна, это же не шину таскать, а поигрунечки очень даже милые и безобидные. Я тоже тек играю. Только не долго, а то еще челюсть может вытянуться.

 Отправлено: 23.03.07 09:46. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова Оль, я взяла Ренату в 6 мес., ноги были -никакие, она плохо ходила, т.к. с ней вообще не гуляли. Мы постепенно наращивали нагрузки ( прогулки), сначала ехали на машине до лесопарка, там гуляли, пока она не уставала, отдыхали и опять двигались. Затем стали доходить до леса своими ножками, гуляли, плавали в реке, опять топали обратно. Гуляли подолгу- по 2-3 часа, каждый день, по 3-4 км в обе стороны,затем стала подключать игры- играть а аппортом, прятки, догонялки. Через полгода собака скакала на равне с гончаком, так что нагрузки нужны, но с умом.

 Отправлено: 25.03.07 21:31. Заголовок: Re:

Ольга Калюжная
Дык и я про то же, что нужны, но уж очень аккуратные и потихоньку, а наваливать на собаку сразу все и много нельзя, ну никак нельзя.
Вот я вроде не первый год занимаюсь с бордогами, и то к каждой собаке свой подход. С карлом гуляла оч по долгу, а с Бероем нет, только стал уставать, домой, и так потихоньку наращивали время прогулок, и то он сначала, когда вставал плакал, а теперь носится как коняка, и ничего. ТТТ.

 Отправлено: 25.03.07 23:46. Заголовок: Re:

У тебя наверное даже поцелуй в лобик-нагрузка!

 Отправлено: 26.03.07 10:56. Заголовок: Re:

SpecF
Я тебя поцелую в лобик... вот тебе нагрузка-то будет!!! Не, Юр, я понимаю твой стеб по отношению к моим знаниям по дрессировке, но по выращиванию мастифа, это уже слишком хи-хи-хи...

 Отправлено: 26.03.07 11:25. Заголовок: Re:

Оля
Чего ты привязалась к выращиванию мастифа, он что-мамонт что ли. Уж не соасем отличается дрессировка мастино, английского мастифа или кане корсо от дрессировки твоего бордоса!

 Отправлено: 26.03.07 12:15. Заголовок: Re:

SpecF
Так разговор не о дресировке, а о выращивании, см. тему...

 Отправлено: 26.03.07 21:59. Заголовок: Re:

Ага, их кормят разными деликатесами, одних телятиной, других мясом молодого бычка!

 Отправлено: 26.03.07 22:46. Заголовок: Re:

SpecF
Ну, ну, подкалывайте мол. чел. А я все равно уверена, что к каждой собаке надо подходить индивидуально, что в выращивании, что в дрессировке.

 Отправлено: 29.03.07 16:22. Заголовок: Re:

У нас тоже тяжелая порода собак.... (бассеты), взрослые кобели могут весить до 55 кг.... и все это держится на махоньких (всмысле коротеньких) ножках..... Нам категорически запрещено до года какие-либо нагрузки (под нагрузками я подразумеваю длительные прогулки, именно физические).... иначе поедут лапы.... накроются суставы.... и все кирдык собака инвалид..... до года гуляли по 20-30 минут утром и вечером.... правда все лето на даче провел, но там он бегал только когда ему хочется.... а остальное время спал.... У нас в породе (в основном в России) очень распрастранен размет (он конечно допустим по стандарту... но в минимальных количествах, а лучше когда его вообще нет....). Вот и мне интересно как можно бороться с разметом???

 Отправлено: 29.03.07 19:38. Заголовок: Re:

С разметом дело обстоит так
1 наследственное
2 приобретенное
Самое сложное наследственный размет, он практически не убирается, а с приобретенным можно и нужно бороться, только не на последней стадии, а в самом ее начале, когда только только формируется размет. Надо укреплять связки, а это достигается либо тренингом (у определенных пород), либо подкормками, н тут опять надо прийти к результату методом проб и ошибок, потому что на одного прикормка действует так, а на другого совсем иначе. У нас на сайте есть одна прикормка, последнее слово ХХI века КАНЗОКАЛ, он со стволовыми клетками и делается для людей в Швейцарии, но решили еще выпускать и для собак, причем когда одна моя знакомая позвонила в фирму (в Швейцарию), ей там ответилим, что можно есть и собачий, что она и сделала, так вот рука у нее зажила и все нормализовалось, это не реклама, я лично тоже выращивала на этом препарате бордоса - тоже тяжелая собака. Выбирать вам. Но гулять надо и не раскармливать.

 Отправлено: 09.11.07 16:28. Заголовок: ‹- назад к породам ..

‹- назад к породам

Питомник охранных собак «Perle de France» представляет породу

БОРДОСКИЙ ДОГ
----------------------------------------------------------------------------

Выращивание щенка бордоского дога




Бордоский дог, как большинство тяжелых пород, сложен для выращивания. Нужно обладать практическим опытом, а также определенными знаниями. Выращивание бордоского дога требует терпения, времени на длительные прогулки, а также сбалансированного рациона. Особое внимание стоит обратить на формирование костяка, особенно конечностей, которые легко принимают неправильную форму, предавая красавцу-бордосу ущербный и больной вид.

Кормить бордоского дога следует в зависимости от стадии роста, размеров и активности.

Непрофессионал должен знать, что собака быстро набирает вес дающий колоссальную нагрузку на неокрепшие связки и суставы, что ведет к травмам и неправильному формированию конечностей.

Бытует мнение, что избыток кальция не вреден собаке, он якобы выводится чере кишечник. Это далеко не так. Естественное питание дает почти половину необходимого кальция, независимо от размеров собаки. Поэтому растущая собака в общем и целом должна получать всего 500 мг. кальция на 1 кг веса в день. Используя различные препараты, необходимо знать эквивалентность содержания чистого кальция, поскольку там он содержится в виде солей.

Избыточная доза минеральных солей с одновременной избыточной дозой витамина D, также обычное перекармливание, вызывает гипертрофическую остеодистрофию, которая, как правило, необратима. Старайтесь внимательно следить за состоянием конечностей бордоского дога, лишний раз советуясь с опытным ветеринарным врачом.

Дозировка витамина D должна составлять 100-200 МЕ (1 капля) на месяц возраста собаки ежедневно в течение 2-х недель. После двухнедельного перерыва курс можно повторить.

Хочется подчеркнуть также нежелательность употребления консервированных кормов для собак. Можно использовать в рационе бордоских догов сухие корма. Но немногие фирмы, производящие корма для собак, могут предложить идеальный сухой корм для молоссов. Наиболее подходящими из них являются профессиональные корма фирм Eagle Pack, Hill`s, Eukanuba, Advance производства Америки. Роял канин производства Франции (для щенков гигантских пород, юниоров согласно возрасту щенков). Но ни в коем случае сухие корма для собак этой породы не смогут быть основной пищей. Густые супы из овощей и круп с использованием субпродуктов, костей или мяса, творог и молоко, черный и белый хлеб в виде наполнителя, свежие овощи и зелень, а также натуральные мясные продукты более естественны для плотоядного животного, такого как собака нежели консервы и сухие корма.

Приготовление супов более трудоемко, но это все же лучше, чем заводские корма. Ваша собака всегда будет здорова и не приобретет, вызываемых исскуственными кормами, заболеваний почек, печени и обмена веществ.

Лимфатический, сырой конституции бордоский дог склонен к ожирению и, если Вы мало гуляете с ним, необходимо ограничить его рацион, однако свежая вода в поилке должна присутствовать постоянно.

Неуклюжий щенок бордоского дога склонен ушибать запястья, а при неловких движениях травмировать суставы. Поэтому резвые игры с Вашим щенком нельзя устраивать на пересеченной местности. Например среди коряг в лесу или валунов у реки. Не позволяйте молодой собаке спрыгивать с высоких предметов - кресел, диванов, а также мчаться вниз по лестнице. Одновременно бег в гору, плаванье, игры на ровной площадке - основа формирования конечностей растущего животного.

Рост - самый деликатный период в плане питания бордоского дога. Он длится до 15 месяцев, а окончательного развития бордоский дог достигает к 2,5-3 годам. Живут бордоские доги 8-10 лет.

Вы нашли «своего щенка», который Вам понравился, он соответствует характеристикам, которые хочется видеть в своей собаке, и больше всего подходит Вашей семье и образу жизни. Вы приехали домой с вашим новым «приобретением» и теперь должны привыкнуть друг к другу.

Следует отметить, что когда Вы решите начать прогулки, щенок должен быть полностью привит. Вы должны способствовать осуществлению его дополнительной социализации. Социализация Вашего щенка начинается еще у заводчика, но теперь он попал под Вашу ответственность. Помните, как можно быстрее он должен приспособиться к окружающей среде, и тогда он не будет робким и боязливым по отношению к тем вещам, с которыми ему уже приходилось часто сталкиваться.

Социализация щенка, которую он получил до 12 недель - наиболее важный момент, поскольку в этот период у него формируется впечатление о внешнем мире. То, чему щенок научится на этой стадии развития, в дальнейшем окажет огромное влияние на склонности в его поведении. Будьте особенно внимательны в период 8-10 недель. В это время все внешние контакты щенка должны происходить осторожно, чтобы не нанести вред его психическому развитию.

Помимо членов семьи, щенка обязательно нужно знакомить с другими людьми и животными, отсутствие социализации может проявить себя в страхе или агрессии.

Как только он получил все необходимые привычки, не бойтесь брать его с собой в поездки, людные места, выгуливать с другими собаками и домашними животными.

Вероятно, однажды обнаружится, что щенок привык к новому дому и естественным образом занял в нем свое место на правах члена семьи. Постарайтесь, чтобы он не претендовал на место в постели или на диване. Если Вы не можете выдержать умоляющий взгляд и все позволяете щенку, то вскоре это станет его диван, а не Ваш.

Вы должны учитывать, что привлекательный, миловидный, курносый щенок, уютно устроившийся рядом с Вами, скоро станет огромным, тяжелым (более 60 кг), слюнявым псом, который будет занимать всю Вашу кровать или диван и у которого не будет никакого желания уходить с уютного, очень удобного места. Вам необходимо научить щенка понимать «домашние правила», чтобы Вы смогли доверить ему право находиться в любой комнате Вашего дома. Естественно, такое испытание является очень важным для щенка, который скоро превратится огромную, мощную собаку. Поэтому следует избежать возможного ущерба, принесенного щенячьими зубами, просто убрав все опасные и ценные предметы в недоступное щенку место.

Щенок, который не общается с детьми, вырастет собакой, которая будет бояться или наоборот, проявлять агрессию по отношению к детям. Обычно отношения между Бордоскими Догами и детьми самые трепетные, поэтому, если соседские малыши захотят сказать ему «привет», это хорошо, дети и щенки становятся хорошей компанией, однако нужно контролировать детей, так как они в своей любви могут быть жестокими и непреднамеренно нанести вред щенку.

Продумайте, как организовать игровое место для детей, чтобы щенок не отнял у малышей их игрушку, которая не предназначена для собаки. Хотя от современных собаководов значительно чаще попадает не щенкам, за то что берут чужое, а детям: «Тебе что, жалко для собачки мячика!?» или «Как ты посмел дать щенку такую опасную для его жизни вещь?»

Ваш щенок быстро поймет, что является обожаемым созданием, которого люди хотят ласкать, целовать и оказывать всевозможные знаки любви, что они считают его абсолютно неоценимым. Чтобы добиться взаимности, со щенком нужно заниматься.

К Бордоскому Догу нужно относиться с уважением к его личности, тогда он будет отвечать Вам тем же. Если Вы не будете использовать его в специальной дрессировке, например, «собака-телохранитель», займитесь разучиванием любых других упражнений. Нет ничего легче для собаки и владельца, чем обучение во время игры. Вы будете удивлены тому, как много он может выучить, чтобы помогать Вам в ежедневной работе, и Вашему любимцу никогда не будет скучно.

При обучении Бордоского Дога всегда нужно учитывать, что он самостоятельный, независимый и имеет упрямый нрав. Поэтому не имеет никакого смысла сильно его ругать или кричать на него. Вы должны использовать похвалу во время обучения. Похвала является наиболее важным стимулом и дает быстрые результаты. Хвалить Бордоского Дога нужно за все, что он сделал правильно, начиная с того, что он сделал «свои дела» на улице до того, что он принес Вам газету или тапочки. Процесс обучения успешно поддерживается кусочками мяса, сыра. Запах пищи оказывает магическое действие на пути устранения собачьего эгоизма. Вашим наиболее эффективным аргументом должно быть хорошее подкрепление лакомством, а не физическая сила. Будьте терпеливы, ведите себя требовательно, разумно используйте поощрение и Вы одержите победу. Стойкость и твердость являются важным методом обучения. Когда необходимо, наилучшим способом наказания будет просто потрепать щенка за загривок.

Воспитание Вашего Бордоского Дога требует терпения, любви, игр с использованием игрушек. Игрушки являются необходимыми для собак всех возрастов, а особенно для любопытных, игривых щенков. Щенки - это дети из собачьего мира, а какие дети не любят игрушки? Жевательные упражнения являются для щенков физической необходимостью. Когда у них режутся зубы, полный набор Ваших вещей, от старого тапочка до персидского ковра, в глазах щенков выглядит аппетитной добычей, они не видят разницы, куда вцепиться, все им вкусно. Жевательные игрушки приносят радость как собаке, так и ее хозяину. Собака будет наслаждаться игрой со своими любимыми игрушками, а Вы - радоваться, что это занятие отвлекает Ваше чадо от дорогой обуви (которую в этот период лучше сделать недоступной для него), кожаного дивана и т.д.

Что касается других животных в доме, Бордоский Дог легко уживается с ними, если его познакомить с ними как можно раньше, с детства. Обычно проблем не возникает.

В зависимости от совместимости характеров в коллективе, могут возникнуть проблемы при наличии в доме двух кобелей с доминирующими характерами. Если Вы заводите второго кобеля, то старайтесь, чтобы разница в возрасте между собаками была как можно больше. А лучше заводить второго бордоского дога противоположного пола. В обоих случаях рекомендовано предоставить щенка старшей, взрослой собаке и наблюдать за его реакцией. Немногие щенки будут подвергать сомнению авторитет взрослой собаки, оценив ее внушительный вид и размер. Зато, подражая во всем старшей собаке, щенки могут быстро обучаться.

Не прилагайте больших усилий, чтобы щенок подружился со взрослой собакой, если она проявила агрессию к нему. В этом случае наилучшим вариантом будет пересмотреть свое решение, иначе Вы будете жить в постоянном состоянии конфликтов.

Постарайтесь заручиться помощью профессионального заводчика. Каждый щенок индивидуален, только опытный человек сможет угадать и подсказать Вам способы решения проблем и предотвратить их появление в дальнейшем.

 Отправлено: 09.11.07 19:25. Заголовок: Nastia Во мнгогом с..

Nastia
Во мнгогом согласна, с кое-чем не согласна! Поэтому очень подробненько напишу позже, сейчас просто нет времени.

 Отправлено: 14.07.08 22:01. Заголовок: Интересная тема! Спа..

Интересная тема! Спасибо,Ольга!
Вы правы,в том,что бордос-собака тяжелая (мы говорим о нормальных бордосах,с нормальным костяком), я согласна на все сто! И выращивание той же овчарки,к примеру,в корне отличается от выращивания бордоса. Но и выращивать собаку в "стерильных" условиях-не считаю правильным.
Бордос та же собака,только тяжелая,а значит,с возможными проблемами суставов.
Ну о подкормках говорить не буду,все знают как и чем кормить малыша,что бы защитить суставы,а вот о нагрузках скажу.
Беря бордоса, я хотела иметь рядом сильную морально и физически собаку. Рабочую,здоровую, атлета,способного выдержать и бег и борьбу. Для этого,собака должна обладать сильными связками,мускулатурой и хорошей нервной системой.
Ну,нервуха у нас не подкачала,спасибо,заводчикам за их грамотное разведение,а вот выращивали мы уже сами.
С детства гуляли мы так. На поводочке, то шагом,то рысцою, играя с ребенком, в игре и началось обучение первым командам,все легко,в игровой форме. Гуляли,как говорит ОЛьга,пока не уставал. По началу,уставал быстро,бывало,утром и прихрамывал даже. С ростом,увеличивались и расстояния прогулок. Т.е. нагрузок ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ не было. Только киллометраж прогулок.
Плюс, в 10 мес. мы пошли на ОКД, это уже психологическая нагрузка,но, т.к. до этого,мы постоянно,в игровой форме прогоняли элементы этого курса,для Бати группа не стала чем то шоковым. Напротив,он радостным конем несся туда!
В год и три,мы начали вводить дополнительные нагрузки,когда полностью сформировались связки. Да,забыла сказать. Все это время мы были ХУДЫЕ! Т.к. вес, особенно лишний-дополнительная нагрузка на суставы!
Сейчас мы вот такие примерно..это Бате год и 10 мес.
http://ipicture.ru/uploads/080714/SS0jICbtgX.jpg

Я против любой чрезмерности! Все должно быть разумно! И нагрузки физические и психологические! Но часто вижу,особенно на выставках,бордосов,не могущих БЕГАТЬ!!!! С синими языками,едва ковыляющих....Ужас! Да,бордос не спринтер,но и не зажиревших диванчик. Это атлет,в первую очередь.

 Отправлено: 14.07.08 23:45. Заголовок: Logard2006 Logard2..

Logard2006

Logard2006 пишет:

цитата:

Но часто вижу,особенно на выставках,бордосов,не могущих БЕГАТЬ!!!! С синими языками,едва ковыляющих....Ужас!

Я согласна, что бордоса необходимо выращивать очень осторожно и не перенапрягая, постепенно увеличивая нагрузки, а вот насчет синих языков и немогущих бегать, мне кажется, это зависит не от нагрузок, а от сердечка, ведь не секрет, что у бордосиков, оно частенько бывает больным и они умирают молодыми поэтому. Мне кажется, что часто это бывает врожденным и независимо от нагрузок, вернее даже при совсем небольших нагрузках, таких как пробежка по рингу, бывает сбои в сердечке...

 Отправлено: 15.07.08 12:57. Заголовок: я не гоняю собак. Бо..

я не гоняю собак. Бордос собака свободолюбивая и гордая. Пусть гуляет пока хочет. Щенок сам дозирует нагрузки. Побежал, полежал, побежал и так пока не заснул. Рассчитать можно, но кто будет ходить на улицу с аппаратами для измерения давления и секундомером для измерения пульса.

 Отправлено: 15.07.08 23:59. Заголовок: Татьяна Иванович Т..

Татьяна Иванович

Татьяна Иванович пишет:

цитата:

но кто будет ходить на улицу с аппаратами для измерения давления и секундомером для измерения пульса.

Это ты про что??
Я говорила про то, что нагружать нельзя сильно, гулять пока гуляется, все павильно ты сказала, толлько такие методы прогулок хороши либо когда времени вагон или когда вы живете на даче...

Что касается больных сердцем собак, то, слава Богу, их становится все меньше и еньше!!!

 Отправлено: 16.07.08 22:51. Заголовок: Ольга Агаджанова пиш..

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

это зависит не от нагрузок, а от сердечка, ведь не секрет, что у бордосиков, оно частенько бывает больным и они умирают молодыми поэтому. Мне кажется, что часто это бывает врожденным и независимо от нагрузок, вернее даже при совсем небольших нагрузках, таких как пробежка по рингу, бывает сбои в сердечке..

Оль, вот таких собак надо однозначно выбраковывать из разведения!!!!
Но я говорила именно о людях,умышленно держащих бордоса в квартире с минимумом нагрузок! Есть такие! Одна дама ,советовала мне гулять по 15 минут 3 раза в день Мотивируя это тем,что "это же бордос!" И кормить макаронами,сваренными на куринных "ножках Буша",т.к. они жирные. Спрашиваю-почему так? Она- "это же -бордос! Он должен быть толстым!" Пипец! Слов нет.

 Отправлено: 17.07.08 00:01. Заголовок: Logard2006 Не-е-е, ..

Logard2006
Не-е-е, ну это ж просто издевательство над собакой!!! Надо кормить правильно, но об этом в другой темке, а насчет гулять всеправильно, надо по смотреть по состоянию собаки...

 Отправлено: 01.08.08 08:57. Заголовок: Ольга Агаджанова а к..

Ольга Агаджанова а как владельцы молоссов относятся в применению хондропротекторов -в частности Страйда( меня интересует период: до и во время смены зубов)

 Отправлено: 01.08.08 14:39. Заголовок: Мы Страйд не ели.Но ..

Мы Страйд не ели.Но до года принимали ежедневно Глюкозамин, а в период бурного роста Структум.Отличная штука!

 Отправлено: 03.08.08 11:13. Заголовок: Чингизу год и семь м..

Чингизу год и семь месяцев. Имеем неширокую грудную клетку и привычку близко ставить лапы в стойке, так сказать в "позу балерины". На фотках это видно:

В сидячем положении это выглядит так:
Подскажите, можно ли еще что-нибудь исправить, или уже поздно? Витамины, как я понимаю, уже не помогут?...
Нагрузки у нас такие - утром гуляем 1-2 часа по парку, бегаем-прыгаем с другими собаками активно, вечером - 3 часа, 4 раза в неделю дрессировка. Прыгаем через барьеры, ходим по лестнице.
Какие нагрузки еще можно давать кобелю в таком возрасте? И как помочь нарастить ему мышечную массу?

 Отправлено: 04.08.08 16:25. Заголовок: Сенечка Я конечно не..

Сенечка Я конечно не великий спец, но молосса мы вырастили.С собаками в стаях мы не гуляли никогда.А вот на поводке в размеренном темпе по тротуарам, вдоль дорог ходили ежедневно со щенячьего возраста.А мышечная масса, как говорит мой муж спортсмен-тяжелоатлет, наращивается при ежедневных тренировках(о которых я писала выше) и правильном питании.И потом, может Ваша собака позднего развития и наберёт всё с возрастом.Например, наш мальчик стал похож на мужчину к трём годам.

 Отправлено: 05.08.08 00:53. Заголовок: Сенечка Ой!! Доволь..

Сенечка
Ой!! Довольно сложный вопрос, поскольку надо полностью исключить генетику...

 Отправлено: 05.08.08 20:11. Заголовок: Да,мне ттоже показа..

Да,мне ттоже показалось что тут генетически сформированный перед. Судя по нагрузкам (очень правильным!), у пса е должно быть подобных проблем. Сенечка,а родителей Вы знаете? Хорошо бы их фото.

 Отправлено: 06.08.08 10:29. Заголовок: Филимон ,Ольга Агадж..

Филимон ,Ольга Агаджанова ,Logard2006 , да, тут скорее всего генетика, ну и скорее всего в детстве упустили... да оно мне особо и не надо, просто поинтересовалась, вдруг что-то можно сделать
папку с мамкой можно тут глянуть: http://www.murom-dog.nm.ru/sen/O-litter.html

 Отправлено: 06.08.08 20:12. Заголовок: Сенечка Родители в..

Сенечка

Родители вроде ничего..., надо смотреть спереди, чтобы посмотреть на лапы спереди.

 Отправлено: 06.08.08 22:23. Заголовок: Сенечка Да,по папе,с..

Сенечка Да,по папе,судя по фото. Конечно,с возрастом грудь "подраскроется", но не много.. Сделать,все же кое что можно! Займитесь вейтпуллингом,а точнее-банальной шиной. Собаку на шлейку и ШАГОМ таскаем шину. Если хотите схему-пишите в личку. Поделюсь

 Отправлено: 07.08.08 12:04. Заголовок: Logard2006 , спасибк..

Logard2006 , спасибки=)
Ольга Агаджанова , да, заводчица наша долго жаловалась на "балерунистый" постав передних лап нашего папаши. Для выставки они его убирали грамотным хендлингом, а в жизни он особо ему и не мешает

 Отправлено: 07.08.08 15:37. Заголовок: Logard2006 пишет: ..

Logard2006 пишет:

цитата:

Займитесь вейтпуллингом,а точнее-банальной шиной. Собаку на шлейку и ШАГОМ таскаем шину. Если хотите схему-пишите в личку. Поделюсь

А не рано такие тяжелые нагрузки, ведь малой еще совсем..., для его возраста мне кажется рановато... вообще ноги пойдут в разные стороны, потому как, когда они упираются, посмотрите, как они их ставят..., а может я и не права, у меня никогда не было таких проблем, хоть и тяжелые собаки...

 Отправлено: 07.08.08 21:26. Заголовок: Ольга Агаджанова Оля..

Ольга Агаджанова Оля, собака уже готова физиологически. ГОд и 7. Связки окрепли,эластика мышц как у взрослого уже, основной рост завершен. Шлейка создаст искуственное давление на область груди.Организм (при правильных!) тренировках,адаптируется внешне где то за полгода. Раздастся визикулярный объем легких,за счет него- "распахнуться" ребра, омускулится передняя часть груди, на качаются мышцы предплечий и аппарат задних.
Проверено!

 Отправлено: 08.08.08 00:50. Заголовок: Logard2006 Извиняюс..

Logard2006
Извиняюсь, я почему-то подумала, что 7 месяцев! А не год и 7 мес... Если собака сформирована, то можно давать такие нагрузки, но боюсь, что мало помогут... хотя надежда умирает последней, надо биться до конца!!

 Отправлено: 08.08.08 00:53. Заголовок: Ольга Агаджанова Ол..

Ольга Агаджанова
Ольга,думаю,поможет. Совсем ,конечно,не исправит,но занчительно улучшит.
Тут о другом речь. Надо ли использовать в разведении такого папашу?

 Отправлено: 08.08.08 00:56. Заголовок: Logard2006 Вот здес..

Logard2006
Вот здесь тоже вопрос сложный, а если дело не в папаше? А в генетике через 10-е колено и не через отца, а через мать ? Ведь генетика такая сложная штука!!

 Отправлено: 08.08.08 00:58. Заголовок: Ольга Агаджанова Дак..

Ольга Агаджанова Дак вроде четко сказала Сенечка что по папе это дело...Да и на фото отца видно.

 Отправлено: 08.08.08 08:43. Заголовок: Logard2006 Еще очень..

Logard2006 Еще очень хорошо ,помимо буксировки шины, помогает ношение тяжелого аппортировочного предмета и бег в горку

 Отправлено: 08.08.08 09:24. Заголовок: Logard2006 , на до л..

Logard2006 , на до ли использовать - это уж дело заводчицы, а не наше. Предлагаю тут эту тему не обсуждать.
хельга , аппорт отпадает - не любим мы это дело, и все тут бег в горку... попробуем, спасибо

 Отправлено: 09.08.08 18:01. Заголовок: хельга спасибо! Но,к..

хельга спасибо! Но,как правило, "тяжелые" песы не аппортировщики. Сама со своим бьюсь,нам ОКД сдавать,а с аппортом плоховато. Мотивации ноль.
Девочки, треннинговый бег,сначала "высушивает" собаку,она даже как бы "уменьшается в размерах". и потом вверх-вниз,это скорее для связок конечностей и мышц-разгибателей подходит. ДЛя визикулярного объема легких (читаем-объема ребер) нужна монотонная рысь.

 Отправлено: 09.08.08 22:07. Заголовок: Logard2006 пишет: н..

Logard2006 пишет:

цитата:

нужна монотонная рысь.

плюс шлейка с привязанной покрышкой, только сразу ненадо 19 радиус привязывать и расстояние в пять километров. Начните с покрышкой от оки и километр дистанция.

 Отправлено: 10.08.08 00:20. Заголовок: SpecF Это точно, не..

SpecF
Это точно, нельзя сразу давать бешенные нагрузки...

 Отправлено: 10.08.08 00:26. Заголовок: SpecF если собака пр..

SpecF если собака практически с дивана,плюс тяжелая по породе,то монотонная рысь вместе с покрышкой-смерти подобна! Что то одно. Или рысь или покрышка. Там ведь два разных вида нагрузки идут. Соединять их в одно целое,можно только после освоения каждого в отдельности. "От простого к сложному".

 Отправлено: 10.08.08 00:36. Заголовок: Logard2006 Вообще-..

Logard2006

Вообще-то я где-то слышала, что собак просто отхаживают, то есть монотонно ходят и именно пешком, и именно ходить долго, но не 10 км, а с пяти можно начать. ...

 Отправлено: 10.08.08 00:45. Заголовок: Ольга Агаджанова Льг..

Ольга Агаджанова Льга,да, но мы то тут говорим уже не о щенках. А о почти сформировавшейся собаке,с которой просто правильно гуляют. Т.е. минимум нагрузки она уже спокойно выдерживает. А если говорить о малышах,то,да! Согласна абсолютно! Никаких "бешеных" игрищ, никаких киллометровых забегов! Шаг, и естественные,свободные движения.

 Отправлено: 10.08.08 00:46. Заголовок: Logard2006 Респект!..

Logard2006
Респект! Согласна!!

 Отправлено: 10.08.08 09:15. Заголовок: Logard2006 Ну я нава..

Logard2006 Ну я наварное немного с колокольни овчаристов сказала

А пясти хорошо укрепляют еще игры в копание -если конечно опять же мотивации достаточно

 Отправлено: 10.08.08 12:56. Заголовок: хельга пишет: А пяс..

хельга пишет:

цитата:

А пясти хорошо укрепляют еще игры в копание -если конечно опять же мотивации достаточно

мы себе за полгода активных игрищ в компании (кстати, именно в овчаристой компании) накачали здоровенные мышцы в районе крупа)) А вот пястям, думаю, дадим дополнительную нагрузку...

 Отправлено: 10.08.08 20:39. Заголовок: хельга "с колоко..

хельга "с колокольни овчаристов" пришло очень много хорошего и на нашу! Механическая рысь-это же от вас!

 Отправлено: 10.08.08 22:13. Заголовок: Logard2006 пишет: е..

Logard2006 пишет:

цитата:

если собака практически с дивана,плюс тяжелая по породе,то монотонная рысь вместе с покрышкой-смерти подобна!

Впринципе, если уж совсем ужасть, то начинать можно и без покрышки. Я рассматривал случай средней запущенности.

 Отправлено: 11.08.08 21:38. Заголовок: SpecF На рыси,как не..

SpecF На рыси,как не странно,собаке легче таскать покрышку. Мы занимаемся на шагу. Сейчас у Бати вторая стадия тренировок,поэтому он подсушен немного.не обращайте внимания. И шлейку ездовую мы на ЗКС в дребезги разнесли,вот,ходим на старенькой:

Вот так это выглядит из дали


Так вблизи,после 2 км шагом...


В профиль


Ну и так..не в тему..типа-"Кто на нас"?

 Отправлено: 20.08.08 17:53. Заголовок: Logard2006 Главное..

Logard2006

Главное это делать не в жару, а когда она спадет или утром или вечером...

Logard2006 пишет:

цитата:

Ну и так..не в тему..типа-"Кто на нас"?

Дык, кто ж на вас пойдеть, когда все видят, какие вы тяжести таскаете...

 Отправлено: 20.08.08 23:11. Заголовок: Ольга Агаджанова Оль..

Ольга Агаджанова Оль,да это не тяжести еще! Там кг 20 всего ...это еще не тяжести А пинша всегда круть,когда рядом с Батей ,одна,гооораздо скромнее!

 Отправлено: 31.08.08 22:38. Заголовок: Logard2006 Понятно...

Logard2006
Понятно...

 Отправлено: 21.01.09 13:45. Заголовок: Судя по последнему с..

Судя по последнему сообщению, тема перестала пользоваться популярностью. Жаль. Хорошо, если кто читает. Просмотрел все комментарии и высказывания. К сожалению, конкретно по нашему случаю, явных соответствий не обнаружил. Опыта в выращивании крупных собак не имею. Может кто подскажет. Ветеринары - каждый со своим мнением. Пытался сделать резюме. Вот что вышло:
Наш бордосик в раннем детстве потянул связки (на линолеуме). До 3 мес. ничего заметного не было, а потом начались проблемы с задними лапами. С утра плохо вставал, тянул лапы, все больше лежал. "Опросив" нескольких ветеринаров, пришли к выводу о переводе с натуралки к "сухарикам" + витамины Polidex с глюгозамином и хондро... (не помню продолжения). Буквально через 3 дня щен стал бегать, активно играть. Пол, естественно, застелили везде. Ближе к 5 все повторилось и так до сего времени. Собаку не перекармливаем (5 с половиной - 27,3 кг). Пробовали и длительные спокойные прогулки и совсем короткие - результата нет. Понимаю, что процесс длительный, но может какие идеи подскажете, опытом поделитесь. У нас еще и гулять-то негде. Кругом снег и лед, скользко, морозы, хотя по неглубокому снегу бегает с удовольствием. С собаками играть, естественно, запрещаем. Боимся усугубить. Заранее благодарю!

 Отправлено: 21.01.09 22:12. Заголовок: Olvin Проблема Вашег..

Olvin Проблема Вашего малыша не могла произойти от того, что тот, когда-то, он потянул связки. Связки вещь такая-как потянул,так и заболело.
У Вас проблема роста, весьма распространённая в нашей породе.
Дело в том,что бордос,тяжелая собака, за краткий, активный период,который природа отвела собачьему организму для роста(собаки ВСЕ активно растут месяцев до 8, потом рост начинает притормаживать), щенку бордоса надо "успеть" многое.И на его растущие кости,в этот краткий временной промежуток ложатся две "тяжести".
Во первых- сама масса тела, и второе-это активный рост костей. Два в одном- создают болевые ощущения на растущих костях.
Это не патология,это особенность. То,что перевели на профессиональные корма-молодцы! И подкормки с глюкозамином и хондроитином- безусловно нужны!!!!
И Вы молодцы, что не перекармливаете малыша. Лишний вес в этом возрасте-очень опасен,для формирования скелета и суставов.

 Отправлено: 21.01.09 23:22. Заголовок: У меня несколько дру..

У меня несколько другое мнение. Насчет Вашего веса и "перекорма". По-мне, так вы недокармливаете щена. Идет активный процесс роста, а щен недополучает питания. Кормить надо хотя-бы согласно данным на пакете корма. И не меньше. У ребенка наверняка был "недокорм" протеином. В щенячьем возрасте они должны получать протеина не меньше 32. Мои оба росли на 36. Мелкому нужно больше нахаживаться. На поводке. Исключить всякие бесушки-попрыгушки. Спокойное нахаживание. Он должен обрастать мышечной массой. А в процессе беспорядочного бега и прыганья, мышцы не нарастишь. Только ходьба. Нудная. И смотрите на малыша. Как быстро он устает. Устал - домой. На следующий день увеличили немного дистанцию. Нагрузки добавлять постепенно.
Моему мелкому сейчас 5,5 месяцев. Весим 40 кг. Ест Роял Канин. С младенчества. Сейчас уже перевела на Джайнт Юниор. До этого ел Макси Бэби дог. Там протеина было 36. Сейчас протеина 31.

 Отправлено: 23.01.09 19:01. Заголовок: Люба А у меня начин..

Люба
А у меня начинал поносить, как только начинаешь давать много протеина... Поэтому растила на натуралке...

 Отправлено: 24.01.09 09:29. Заголовок: Ольга Агаджанова Оль..

Ольга Агаджанова Оль, вообще здорово, что нашла причину. Многие не видят ее или не понимают и продолжают кормить. Потом уже другие последствия вылезают. Вообще героини, кто кормит натуралкой. По-мне так в жизни не просчитать, сколько он там съел этого самого протеина. Легче из пакета, где все написано.
А чем сейчас кормишь Бероя?

 Отправлено: 24.01.09 11:03. Заголовок: Избыток протеина-вещ..

Избыток протеина-вещь очень опасная.

 Отправлено: 26.01.09 07:22. Заголовок: Огромное Вам спасибо..

Огромное Вам спасибо за поддержку!
Похоже у нас вот как вышло. Тот врач, который констатировал растяжение связок, в долгой беседе убедил нас в переводе на корма. Но, при этом, настоятельно рекомендовал Трапезу, ссылаясь на то, что свою собу ей кормит, питомник УВД на ней сидит, производитель Россия, чистый без химии, натуральный и т.д. и т.п. Убедил. В магазине чуть не сели. Что за цена? 750 р.!!! (Юни). Мысли закрались разные. На натуралке тратили 4500 - 5000 в месяц, а тут мешок на него же. Но убеждения врача сидели глубоко. Взяли. Там, кстати, протеин заявлен 25, куча витаминов, натур продукты, минералы (сейчас уже верится с большим трудом). Действительно, песа стал активнее. Порадовались, хотя отзывы и слышали и читали весьма противоречивые. Прокормили почти 2 мешка + Polidex. Прогулки по 3 часа в день (именно прогулки). Но проблемы остались.
Сейчас перевели на Diamond для щенков крупных пород. На первый взгляд - есть улучшения (лучше встает, лапы меньше "тащит"). Но опять же, только 4 дня прошло. Кстати, может кто-нибудь кормил или кормит таким же. Что Вы думаете о качестве продукта и есть ли какие проблемы при кормлении им. Нам его порекомендовали, сославшись на высокое. Да, теперь и цена соизмеримая с затратами на натуралку. Протеина 27. Ест без особого азарта, но с удовольствием.

 Отправлено: 27.01.09 01:39. Заголовок: Olvin Есть несколь..

Olvin

Есть несколько фирм сухих кормов, которые имеют непререкаемую репутацию в мире это:
Хиллс, Роял-Канин, Эукануба, Пурина-Проплан.
Я бы начала именно с них.