Отправлено: 18.09.07 17:18. Заголовок: СУД ИЛИ САМОСУД?

Как разбираться с явными нарушениями закона? Есть правый суд, а есть самосуд...
первый пример - сожрали вашу собаку
второй пример - напали на вашу собаку, а вы зщищая ее получили по.....
третий пример - в вашем доме живет собака с хозяином. которые не дают спокойно жить всем остальным...

Как лучше поступить судиться в народном суде или устроить самосуд, чтобы другим не повадно было???

 Отправлено: 13.01.08 17:37. Заголовок: ЭДЕЛЕН , а я знаю. &..

ЭДЕЛЕН , а я знаю. "Бетховену" спасибо, добавил мифов...

 Отправлено: 14.01.08 09:18. Заголовок: Урза А всё происход..

Урза
А всё происходит от того, что историю породы (любой) читают еденицы! А если и читают, то совсем не задумываются о том, что читают.

 Отправлено: 15.01.08 14:16. Заголовок: ЭДЕЛЕН пишет: А всё..

ЭДЕЛЕН пишет:

цитата:

А всё происходит от того, что историю породы (любой) читают еденицы! А если и читают, то совсем не задумываются о том, что читают

Не, все происходит от того, что зачастую история породы написана дилетантами в популяризаторских и рекламных целях, где порода представлена в наилучшем свете.
Особенно меня умиляют американские переводные издания.
К слову, работала над одной переводной книгой АКС о лабрадорах. Там был "косяки" переводчика, столь дивные, что отложились в памяти, наверное, на всю оставшуюся жизнь. Два наиболее ярких:
1. "Лабрадорами графа Малмберри занимались очень серьезно. И вскоре нашли единомышленников в лице семейства Стоун. Им не составило труда договориться о встрече с целью дальнейшего кровосмешения"... - это о первых заводчиках лабрадоров;

2. "Аджилити бывает двух видов - обыкновенное и с шестов. В аджилити с шестом происходит все тоже самое, только присутствует шест." - "шестом" оказался апортировочный предмет в зубах собаки....

 Отправлено: 16.01.08 00:45. Заголовок: Урза Про шест меня ..

Урза
Про шест меня очень порадовало..., а про кровосмешение вообще слов нет!!!!

 Отправлено: 16.01.08 10:06. Заголовок: Оль, в переводных кн..

Оль, в переводных книгах еще не такие ляпы бывают. Вообще, подобную литературу нужно читать очень и очень осторожно и "фильтровать" информацию по возможности...

 Отправлено: 16.01.08 13:36. Заголовок: Урза пишет: Не, все..

Урза пишет:

цитата:

Не, все происходит от того, что зачастую история породы написана дилетантами в популяризаторских и рекламных целях, где порода представлена в наилучшем свете

Согласна, но я в общем то хотела сказать об официальных стандартах. Там хоть и кратко, но по существу история породы описывается. А тем более профиль породы, то биш предназначение. Ведь именно от этого зависит и характер и темперамент породы. Когда мне говорят, что хотят завести фокса, таксу или спаниэля, я спрашиваю: "Зачем?". И 9 из 10 (!) отвечают:" для себя, нравится". Я спрашиваю: " а историю породы и её профиль Вы читали?" . Мне отвечают: "А зачем?" Вот КАК с ними разговаривать? А потом плачут, что собака квартиру на уши поставила!!! И виновата собака, она - дура!!! Грустно всё это.

 Отправлено: 18.01.08 01:11. Заголовок: ЭДЕЛЕН Конечно вы п..

ЭДЕЛЕН
Конечно вы правы на все 100%!!!
А мне кажется что еще просто народ у нас темный, не хочет лишний раз взять книгу и почитать все и историю и то, чем должна заниматься та или иная порода, отсюда все проблемы в семье...

 Отправлено: 18.01.08 12:40. Заголовок: ЭДЕЛЕН пишет: Согла..

ЭДЕЛЕН пишет:

цитата:

Согласна, но я в общем то хотела сказать об официальных стандартах. Там хоть и кратко, но по существу история породы описывается. А тем более профиль породы, то биш предназначение. Ведь именно от этого зависит и характер и темперамент породы.

А еще есть комментарии к стандартам. Но, к сожалению, люди, которые хотят завести конкретную породу, особенно если это их первая собака, не удосуживаются серьезным исследованием. Не хотят "марать мечту":))) Потом получают. И для многих совершенно неважно, что там собака в себе несет, для чего она предназначена. Главное, что она похожа ну ту картинку, которая "запала" в голову еще с детства:)))

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

А мне кажется что еще просто народ у нас темный, не хочет лишний раз взять книгу и почитать все и историю и то, чем должна заниматься та или иная порода, отсюда все проблемы в семье...

Берут. И читают. Но давай откроем тех же бордосов. Что там написано (в популярной литературе)? "Мощная, сильная собака, прекрасный друг, надежный охранник, полный спокойного достоинства..." Но нигде не сказано (не считая узкопрофессиональной литературы), что собаку тяжело растить, что могут быть проблемы с конечностями, что кобели, как большинство молоссов, склонны к дракам...
Про овчарок тож... Ну чем не собака-мечта? И тебе и нянька, и охранник, и друг всамделишный... Ну идеал! И чего мы потом на моно видим? "Идеалы" так и бегают:)))
"Охотники" - отдельная песня... Берут, положим, ирландского сеттера. Насмотерлись-начитались Троепольского и иже с ним (но сеттера хотим рыжего - ярче, красивее, издалека видать). Итог (не всегда, но часто): стрельнула петарда, и этот рыжий бежит дальше, чем видит. Или почему-то вдруг начинает шваркаться в семье. С чего бы это? Он же сеттер? Он должен быть добрый! .. Ага, сейчас...
Примеров - масса. Опять скатимся на тему разведения...
Кстати, про сенбернаров... Раз уж с них начали... Между прочим, у монахов (тех самых, которые породу пестовали) по всему периметру монастыря таблички вислеи: "Осторожно, оапсные собаки!" Только это почему-то в книгах о породе не часто встретишь...

 Отправлено: 18.01.08 23:45. Заголовок: Урза Но мне тоже вс..

Урза
Но мне тоже всегда говорили, что сеников убирали из разведения если они были злобными, ведь они-то как раз предназначались для спасения людей...

 Отправлено: 19.01.08 23:58. Заголовок: Оль, говорить можно ..

Оль, говорить можно все, что угодно. Если я начну убедительно доказывать тебе, что небо на самом деле всегда было зеленого цвета, а то, что ты видишь каждый божий день - обман зрения, рано или поздно, уверяю, ты будешь верить, что небо и было всегда зеленым, а ты заблуждалась:)))))))

 Отправлено: 20.01.08 02:46. Заголовок: Урза Ты можешь мне ..

Урза
Ты можешь мне тогда реально доказать обратное? Я поверю, если доказательства будут неопровержимые. Ведь сены действительно выводились добрыми собаками, может ты путаешь с Московскими сторожевыми?

 Отправлено: 21.01.08 12:04. Заголовок: Ольга Агаджанова пиш..

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Ты можешь мне тогда реально доказать обратное? Я поверю, если доказательства будут неопровержимые. Ведь сены действительно выводились добрыми собаками, может ты путаешь с Московскими сторожевыми?

Да. Реально. Сены не выводились добрыми собаками - это миф. Они в свое время прекрасно несли сторожевые функции. И между прочим, спасенного ими (а точнее найденного) в завалах человека, иногда приходилось спасать от самой собаки. Так, миф о знаменитом Барри, которому поставлен памятник, спасшему 35 человек и погибшему от выстрела 36-го, пришлось погибнуть, собственно, из-за того, что вопрос стоял ребром: либо человек, либо Барри....

 Отправлено: 22.01.08 20:08. Заголовок: Урза А где про это ..

Урза
А где про это написано? Мне интересно почитать самой об этом..., мож дать инфу??

 Отправлено: 24.01.08 16:16. Заголовок: Ольга Агаджанова А ..

Ольга Агаджанова
А прочитайте историю породы сенбернара. Но не с момента их появления в монастыре, а раньше. Там написано, что у сенбернара, кавказкой овчарки и среднеазиатской овчарки ОДИН общий предок, с которым охотились на снежных барсов и который охранял отары. И сенбернаров не выводили добрыми (к собаке этот термин вообще не приемлим), их выводили (после монастыря) неагрессивными! Улавливаете разницу? И собака, имеющая таких предков не может быть "доброй" по определению! А монахи разводили этих собак прежде всего для охраны монастыря. И об этом в истории породы написано. А агрессивной эта порода не должна быть в силу своего типа конституции. И если собака всё же агрессивна, то это говорит об огромных проблемах с психикой этой собаки. Т.е. она (он) не племенная!!!

 Отправлено: 29.01.08 18:51. Заголовок: ЭДЕЛЕН Интересно, а..

ЭДЕЛЕН
Интересно, а уже потом они стали делать их добрыми или вообще не делали?

 Отправлено: 31.01.08 08:20. Заголовок: Ольга Агаджанова пиш..

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

потом они стали делать их добрыми или вообще не делали?

Не делали. Требования в стандарте к характеру и темпераменту смотрите. И нет такого понятия в кинологии "добрая". Это вообще понятие человеческое, и скорее относится к этике и философии. А собаки бывают агрессивные или не агрессивные, т.е злобные (не злые!!!) и не злобные, трусливые, флегматичные. Да много определений характера и темперамента. И то я по-простому пишу, чтоб понятнее было. Но нет понятия "добрая" и "злая". Это относится только к человеку. Есть понятие "лояльности" к человеку, но в стандартах пород о нём не упоминают. Не забывайте, что собака любой породы - хищник!!! И при определённой ситуации (не дай Бог!) схарчит своего хозяина, мало задумываясь на тему: правильно ли это? Вот так.
А если интересно, то могу рассписать как собачьи темпераменты сопоставимы с типом конституции и т.п.
Но это уже в другой темке надо делать.

 Отправлено: 31.01.08 14:38. Заголовок: ЭДЕЛЕН пишет: А со..

ЭДЕЛЕН пишет:

цитата:

А собаки бывают агрессивные или не агрессивные, т.е злобные (не злые!!!) и не злобные, трусливые, флегматичные.

Даже, если четко следовать стандарту, лояльные или не лояльные к человеку, бо агрессия - неизменный "атрибут" любого животного.

 Отправлено: 31.01.08 15:58. Заголовок: ЭДЕЛЕН пишет: А есл..

ЭДЕЛЕН пишет:

цитата:

А если интересно, то могу рассписать как собачьи темпераменты сопоставимы с типом конституции и т.п.

Очень интересно!!! Напишите!!!!!

 Отправлено: 31.01.08 18:02. Заголовок: Тип конституции - со..

Тип конституции - совокупность врожденных и приобретенных свойств и особенностей организма, отличающих одну группу людей от другой по антропологическим, анатомо-морфологическим, функциональным, клиническим, психофизиологическим и комбинированным показателям. Учет комбинированных показателей (корреляция между строением тела, функциями разных органов и высшими психическими функциями) наиболее продуктивен, но чрезвычайно сложен. В мировой литературе отсутствует общепринятая теория и единая классификация конституциональных типов.
Типы высшей нервной деятельности (ВНД) - совокупность врожденных (генотип) и приобретенных (фенотип) свойств нервной системы, определяющих характер взаимодействия организма с окружающей средой и находящих свое отражение во всех функциях организма. Удельное значение врожденного и приобретенного - продукт взаимодействия генотипа и среды - может меняться в зависимости от условий. В необычных, экстремальных условиях на первый план выступают преимущественно врожденные механизмы высшей нервной деятельности. Различные комбинации трех основных свойств нервной системы - силы процессов возбуждения и торможения, их уравновешенности и подвижности - позволили И.П. Павлову выделить четыре резко очерченных типа, отличающихся по адаптивным способностям и устойчивости к невротизирующим агентам.

Т. ВНД сильный неуравновешенный - характеризуется сильным раздражительным процессом и отстающим по силе тормозным, поэтому представитель такого типа в трудных ситуациях легко подвержен нарушениям ВНД. Способен тренировать и в значительной степени улучшать недостаточное торможение. В соответствии с учением о темпераментах - это холерический тип.

Т. ВНД уравновешенный инертный - с сильными процессами возбуждения и торможения и с плохой их подвижностью, всегда испытывающий затруднения при переключении с одного вида деятельности на другой. В соответствии с учением о темпераментах - это флегматический тип.

Т. ВНД сильный уравновешенный подвижный - имеет одинаково сильные процессы возбуждения и торможения с хорошей их подвижностью, что обеспечивает высокие адаптивные возможности и устойчивость в условиях трудных жизненных ситуаций. В соответствии с учением о темпераментах - это сангвинический тип.

Т.ВНД слабый - характеризуется слабостью обоих нервных процессов - возбуждения и торможения, плохо приспосабливается к условиям окружающей среды, подвержен невротическим расстройствам. В соответствии с классификацией темпераментов - это меланхолический тип.


Оценивая собаку по служебным качествам, важно оп- ределить тип внешнего поведения животного (ориенти- ровочно тип ВНД), преобладающую реакцию поведения и состояние органов обоняния, слуха, зрения, степень надрессированности и податливость к обучению (дрес- сировке), активность в работе, физическую выносли- вость, способность к быстрому бегу.
Тип внешнего поведения собаки имеет существенное значение. Он формируется на основе наследственных свойств нервной системы. Это сплав врожденных пове- денческих программ (сложные безусловные рефлексы) и индивидуального опыта, значительную часть которого составляет опыт, приобретаемый путем подражания действиям других взрослых собак, а также под влия- нием внешних условий жизни и в процессе общей и целенаправленной специальной дрессировки. Врожден- ные рефлексы совершенствуются под влиянием внеш- ней среды и в тесном взаимодействии с выработкой условных рефлексов.
Из существующих четырех основных типов внешне- го поведения собак для разведения отбирают прежде всего умеренно возбудимый и возбудимый типы. Реже отбирают лучших представителей малоподвижного спо- койного типа. Пассивно-трусливый тип собак к разве- дению не допускается.
(М. М. Укроженко
О РОЛИ БОНИТИРОВКИ В РАЗВЕДЕНИИ
СОБАК СЛУЖЕБНЫХ ПОРОД) Клуб служебного собаководства - 1987

Все породы собак отличаются друг от друга резко выраженными особенностями экстерьера и конституции. Эти особенности тесно связаны с выносливостью и работоспособностью животных и должны поддерживаться в породе и совершенствоваться путем постоянного искусственного отбора и подбора племенных собак.
По внешнему виду (экстерьеру) собаки определяют ее породность, т. е. степень соответствия внешних признаков и типа конституции собаки стандарту породы В стандартах отражены примерные эталоны экстерьерного сложения и конституции и указаны недостатки и пороки как отдельных частей телосложения, так и всего экстерьера животного.
Конституция собаки отражает основные свойства организма: особенности анатомического строения, физиологических процессов в целом, особенности типа ВНД, определяющие реакцию организма на внешнюю среду. Существует определенная тесная связь типа нервной системы с типом сложения собаки. Конституция собаки характеризует степень выносливости и приспособленности данного животного к условиям его существования и использования. Например, собаки рыхлого (сырого) типа конституции, как правило, вялые, движения их замедленны, они трудно поддаются дрессировке, рано дряхлеют, работоспособность их невелика.
(О роли бонитировки в разведении собак служебных пород. Часть 2)


Более подробный расклад вот: http://kalentlu.narod.ru/statiya.html

мне понравилась доступность объяснения...

 Отправлено: 05.02.08 01:57. Заголовок: Урза ЭДЕЛЕН Девче..

Урза
ЭДЕЛЕН

Девченки! Дык еще Павлов вывел зависимость конституции от психики..., вернее наоборот, чем тоньше костяк тем холеричнее собака.