Отправлено: 09.03.07 21:22. Заголовок: Статья в "Газета. ру"

В Госдуму внесен законопроект о содержании собак агрессивных пород. Согласно этому документу Владимир Путин должен провериться у психиатра и стерилизовать свою собаку Кони. Большие споры вызвал список пород, причисленных к агрессивным. Кроме того, депутаты считают, что единого для всей России решения быть не должно.
В среду на рассмотрение Госдумы внесен законопроект о запрете на разведение и условиях содержания собак агрессивных пород, сообщили в аппарате Госдумы. Долгожданный и многострадальный документ, разработанный членом Совета федерации, сенатором от Ульяновской области Рустемом Шияновым, призван сильно усложнить жизнь владельцев бойцовых собак.
Однако под ограничения попадут также владельцы лабрадоров и сенбернаров – пород, не относящихся к бойцовым. Этих собак депутаты тоже сочли агрессивными.
Список подзапретных пород собак
В законопроект попали такие породы собак, как: аиди (атласская овчарка...
Согласно законопроекту, прежде чем обзавестись собакой агрессивной породы, человек обязан обеспечить животному не менее 15 кв. м жилой площади, заручиться письменным согласием всех домочадцев, пройти медосмотр и – самое главное – получить лицензию на содержание питомца. Ждать бумагу придется не меньше месяца. После бюрократических процедур хозяин будет обязан отвести собаку к ветеринару, где животное лишат детородных органов.
По мысли Шиянова, гулять с собаками могут только обладатели лицензии. При этом лабрадор, фокстерьер или другая собака из списка должна быть в наморднике, выводить ее можно только на коротком поводке и в безлюдном месте. Бои и зрелищные мероприятия с участием бойцовых собак проводить запрещается.
Если законопроект вступит в силу в таком виде, то президент России Владимир Путин обязан будет подвергнуть стерилизации свою собаку Кони. А самого его могут заставить пройти спецкурсы и медосмотр у нарколога и психиатра.
Приобрести понравившееся животное можно будет только у юридического лица – строго в отечественном питомнике. Собака, приобретенная у частника или же ввезенная в страну контрабандой, подлежит немедленному умерщвлению.
В пояснительной записке к проекту Шиянов ссылается на международный опыт в области собаковедения. Так, в Германии, отмечает сенатор, содержание собак бойцовых пород приравнивается к владению «холодным оружием», а в Израиле ввоз в страну собак бойцовых пород запрещен.
Одним из самых спорных пунктов законопроекта станет список «агрессивных пород».
Шиянов предлагает стерилизовать не только питбулей с ротвейлерами, но и лабрадоров, лаек и сенбернаров. По мнению депутата Мосгордумы Сергея Митрохина, выносившего другой законопроект о содержании собак на рассмотрение столичного парламента, определять списки потенциально опасных собак должен отдельно каждый регион. «Это вопрос не федерационного ведения. В каждом регионе различные условия содержания животных, и те собаки, которые в Москве гуляют на детских площадках, где-нибудь на Чукотке охраняют дома или помогают охотникам. Поэтому списки должны быть региональными, а не общими, иначе по каждой породе будут вестись такие споры, что закон не примут никогда», – сообщил Митрохин «Газете.Ru». По словам депутата, практика местного законодательства в отношении бойцовых собак распространена по всему миру. «Зачем далеко ходить? У наших соседей, на Украине, эта функция передана муниципальным органам. В Киеве, например, свой список запрещенных к ввозу пород», – сказал депутат.
При этом проблему запрета ввоза в страну мастифов и овчарок депутат назвал «надуманной». «В России уже есть все эти породы, они размножаются в пределах страны, поэтому решать нужно внутренние вопросы», – сказал он.
Впрочем, угроза, исходящая от бойцовых собак, давно стала для России существенной проблемой.
Так, по данным Роспотребнадзора, только в Москве в 2006 году от укусов собак пострадали более 4 тысяч человек. По сравнению с 2003 годом их число выросло почти в два раза. Нападали агрессивные животные и на Сергея Митрохина. «Во время пробежки по Лосиному острову я наткнулся на дога и бультерьера, которых выгуливала хозяйка. Собаки были на поводке, но вырвались, повалили женщину и бросились за мной». Правда, в случае с депутатом все обошлось благополучно: «Они стащили у меня с руки перчатку и стали ее драть, оставив меня в покое».
Защитники прав животных считают, что во всех случаях нападения виноваты хозяева собаки.
«Наша позиция однозначна: разведение бойцовых собак надо запретить, – говорит президент центра защиты животных «Вита» Ирина Новожилова. – Главный удар от их неправильного содержания приходится как раз по животным. Люди делают на них деньги, а потом бросают, в приюте таких животных содержать нельзя, на улице они бросаются на людей и других животных. Бизнес продажи бойцовых собак появился в 90-х годах и никак не контролируются. А ведь с таких предпринимателей нужно брать высокие налоги. В смысле законодательства России не нужно изобретать велосипед. Все страны прошли через череду нападений, и в Европе разработаны на этот счет однозначные и работающие законы».
Однако, по мнению Новожиловой, адекватность хозяев проверять излишне: справки психиатра от внезапной вспышки агрессии животного не спасут. «Люди разводили этих животных специально для драки. Генетическая память у собаки может сработать в любой момент и с любым владельцем, это совершенно непредсказуемо», – считает представитель центра «Вита».
Против включенных в список лабрадоров и сенбернаров активисты не возражают.
«При полном отсутствии законодательной базы в отношении бойцовых собак в России, пусть этот перечень лучше будет большим, чем его вообще не будет», – отметили защитники животных.
07 МАРТА 20:17
автор: Алиса Снежкина

 Отправлено: 09.03.07 21:43. Заголовок: Re:

Список подзапретных пород собак, на которых распространяется закон.

В законопроект попали такие породы собак, как: аиди (атласская овчарка); айну (собака айнская, хоккайдо); акбаш; акита-ину; акита американская (собака большая японская); бергамаско (овчарка бергамская); боксер немецкий; бриар (овчарка французская длинношерстная); брохольмер датский; бувье арденский; бувье фландрский; бульдог алапахский чистокровный (отто); бульдог американский; бульдог мальорский (ка-де-бо, перо де пресо малборкин); бульмастиф; бультерьер английский; бультерьер английский стаффордширский; бурбуль южноафриканский; вельштерьер; овчар картский (овчарка картская); овчарка американско-канадская белая; овчарка бельгийская (грюнендаль, лакенуа, малинуа, тервюрен); овчарка бернская (бернский зенненхунд); овчарка большая швейцарская (большой швейцарский зенненхунд); овчарка голландская; овчарка греческая; овчарка эштрельская (португальская горная); овчарка кавказская (волкодав кавказский); овчарка немецкая; овчарка южнорусская (таврическая); овчарка пикардийская (пикар); овчарка польская подгалянская; овчарка польская татранская; овчарка среднеазиатская (алабай, волкодав среднеазиатский); овчарка восточноевропейская; волкодав ирландский; доберман-пинчер; дог аргентинский (аргентинский мастиф); дог бордоский (французский мастиф, дог де Бордо); дог немецкий; далматин; дратхаар; эрдельтерьер; кангал; кане-корсо; као де кастро лаборейро; као де сера де астрела (португальская пастушья собака); карабаш анатолийский; комондор (овчарка венгерская); кувас венгерский; лабрадор-ретривер; ландсир (ньюфаундленд черно-белый); лайка; леонбергер; маламут аляскинский; маремма (овчарка маремо-абруццкая); мастиф английский; мастиф бельгийский; мастиф испанский; мастиф пиренейский; мастиф тибетский; мастино (мастиф неаполитанский, мастино неаполитано); миттельшнауцер; московская сторожевая; ньюфаундленд; перо де преса канарио (собака канарская); питбультерьер американский, пурухаар; рафейру дуалинтежу (собака португальская сторожевая); риджбек родезийский; риджбек тайский; ризеншнауцер (большой шнауцер); ротвейлер; сенбернар; собака волчья итальянская; собака волчья саарлоская (вольфхаунд); собака волчья чешская; собака пиренейская горная (большая пиренейская); терьер русский черный; тоза-ину (собака японская бойцовская); фила бразилейро (мастиф бразильский); фокстерьер; хаски сибирский; ховаварт; чувач словацкий; ягдтерьер.
В перечень включены как чистокровные животные, так и метисы (помеси) всех обозначенных пород.
07 МАРТА 20:15

 Отправлено: 09.03.07 23:10. Заголовок: Re:

Просто жуть! Сейчас они все это примут и что нам делать? А что делать питомникам, где живут по несколько собак, регистрироваться как юр. лицу? Давайте еще для кучи запретим автомобили, т.к. в авариях гибнет и калечится намного больше людей, чем от покусов собак. Пересядем на лошадей, ишаков и т.д. Заодно и экологию улучшим. А стерилизовать надо тех, кто глупости выдумывает.

 Отправлено: 10.03.07 00:46. Заголовок: Re:

Какой ДУРДОМ!!!!!! Такое впечатление, что это во сне.
Мне кажется кинология - для многих из высшего света вещь тоже очень даже прибыльная.... И такую галиматью просто так не примут. Помусолят, помусолят и что-то маленькое и средненькое выдадут.... Не верю, что это могут принять и с таким перечнем пород. ВОТ РЕАЛЬНО БЫЛО БЫ ШТРАФЫ БОЛЬШИЕ И ВПЛОТЬ ДО УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!!!
А вообще-то у нас что больше внимание депутатское не на что обратить???
Детей беспризорных - полно,
беженцев - полно,
старики с копеечной пенсией -писец,
фирм, которые народ большими партиями КИДАЕт ( и со строительством квартир и много еще с чем) - немеряно,
- государство распродали-разворовали - все нормально - это невыгодно обсуждать....

ААААААААА, вот мы еще с кинологии не поимели.........Вот щас мы и до них доберемся........

Только глупости все это - здесь проблем еще полно не решенных.
Одна из проблем - дворняги....... Там и помеси и чистокровки и разные породы..... С ними ОНИ не хотят навести порядок в стране? ААААААА, да с них они ничего поиметь не могут... Хотя нет, не так - С НИХ ОНИ УЖЕ ПОИМЕЛИ, что можно было! Мало наверное оказалось!Ведь сколько денег списывалось и на отлов и на стерилизацию и на приюты ( в каждом районе!!!!!). А много кто видел в своем районе как отлавливали дворняг и стерилизовали, или приютов понаоткрывали кучу?
С нами они разберуться - допустим! А дворняги - за них кто будет платить и отвечать!

ВСЕ........Надоело.............ИДИОТЫ, а не ГОСДУМА. Большая куча зажравшихся и обобравших свой народ, своих избирателей даже не знаю как их назвать - ХАМОВ, имеющих дворцы по всей Москве и Подмосковью. Там никакие законы не действуют!!!
Они же их принимали - а они себя обидеть не могут. А

 Отправлено: 10.03.07 01:15. Заголовок: Re:

Наталия
Вот на эту тему я и хочу побеседовать с президентом РКФ А.И. Иншаковым. Что он думает по этому поводу и что собирается предпринимать. Ведь кто еще может что-то сказать там у них у думцев наших? А то, что страну разворовали, так уже устали писать об этом и то, что сейчас делается в СМИ, только подогревает интерес к собственному пиару. Но, они одного не понимают, что приняв этот закон, ни один собачник не проголосует за эту партию, а нас много!!! И, потеряв такой электорат, они дураками будут, потому как теряют многомиллионную аудиторию.

 Отправлено: 10.03.07 01:32. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова
по поводу выборов - это Вы в самую точку. Я после прочтения Вашего сообщения сразу полезла узнавать в какой партии состоят все эти депутаты, которые вылезли с этим законопроектом. Делать им больше нечего. Желающих приобрести собак из списка достаточно много, вот кому-то и хочется монополизировать эту деятельность. Заняться нашим народным избранникам нечем, господи, кто стоит у управления нашим государством! Жуть!

 Отправлено: 10.03.07 01:32. Заголовок: Re:

Обидно, что у народа мЫшление какое-то непонятное... Все думают, НО МЕНЯ ТО ЭТО НЕ КОСНЕТСЯ... Вот щас примут закон о налогах ( к примеру) на землю - во богачам платить сколько придется... А они то заплатят ( или опять воспользуются своими привелегиями и не заплатят) у них денег полно. А вот остальной народ будет как всегда НАГРЕТ или обманут и будет свои жалкие крохи собирать и отдавать в пользу богатых....
Ведь среди ДУМЦЕВ, я думаю, собаководов почти нет ( если и есть - то наверное любители). Так что все это ударит по нашим карманам. Думаете они больше о безопасности думают.....СУМНЕВАЮСЯ я...

 Отправлено: 10.03.07 01:38. Заголовок: Re:

Наталия
Все думцы, живут за городом в коттеджах собственных, и им до фонаря наши проблемы с собаками и площадками для них и т.д., У них собачки за надежным забором в несколько гектар территория и что им париться насчет нас-то???

 Отправлено: 10.03.07 01:40. Заголовок: Re:

Наталия
да о какой безопасности они там думают! Кто знал этого Шиянова до того, как он впервые предложил этот законопроект? Никто кроме своих же депутатов. А теперь, когда еще наши СМИ трубят про очередные несчастные случаи, когда собака кого-нибудь покусала-порвала, он вылез на этой благодатной теме. На том и стоит. Законопроект его я раньше читала, он требует больших финансовых затрат для того, чтобы он заработал. Надеюсь, что наши госфинансисты не одобрят траты таких средств из бюджета. Хотя в нашем государстве возможно все.

 Отправлено: 10.03.07 01:48. Заголовок: Re:

Елена К.
Спаси и сохрани нас от такого депутата, не дай Бог, чтобы такой закон прошел. Будем надеяться, что наши финансисты не ---даки, и завернут этот закон хоть с этой точки зрения.

 Отправлено: 10.03.07 01:48. Заголовок: Re:

Елена К. ты правильно про МОНОПОЛИЮ!. И плюс вот эти финансы и хотят прикарманить...... И ведь они ж не успокоятся пока хоть что-то не продвинут. Я не думаю, что в том виде в каком этот законопроект пока представлен может пройти. Это ж МАРАЗМ.

 Отправлено: 10.03.07 01:56. Заголовок: Re:

Наталия
Пройти он, я тоже думаю, в таком виде не сможет, но пройдет в другом. Это ведь не первое уже его рассмотрение, его уже переделали, прежде чем сейчас предложить в очередной раз. Уберут из списка некоторые породы, не станут теребовать, может быть, освидетельствования в психдиспансере. Но в каком-то виде закон все равно примут. Я только с ужасом думаю, скольких собак выбросят, а скольких усыпят некоторые владельцы, которые не захотят проходить все процедуры получения лицензии на собаку. Вот это будет

 Отправлено: 10.03.07 02:07. Заголовок: Re:

Елена К.
Я даже об этом не хочу думать!! Потому что все близко к сердцу принимаю, мне жалко и так всех собак, а тут еще тако-ое!!! Нужно придумать какой-то ход, а как и какой?? Вот задачка!! Может у кого-то юрист муж или знакомый, хоть как-то посоветоваться. Я имею в виду что делать, чтобы закон этот можно было "обойти" так сказать...

 Отправлено: 10.03.07 02:09. Заголовок: Re:

Не очень я спец по инету лазить.... Но вот был один вариант законопроекта в инете где-то выложен этот МАРАЗМАТИЧЕСКИЙ и кто-то выкладывал какой-то более-менее приемлемый. По моему типа К-9 вели разговор на эту тему... Попробую поискать....

 Отправлено: 10.03.07 02:14. Заголовок: Re:

Наталия
Ждем с нетерпением.

 Отправлено: 10.03.07 02:21. Заголовок: Re:

Наталия
это на к-9 выкладывали два законопроекта: от Шиянова и Митрохина. Но форум перед Новым годом рухнул и многие темы пропали. Надо у них по архивам посмотреть, но на днях была проблема и с архивными темами. На сколько я помню ситуацию, у Митрохина был намного более адекватных проект закона. А у г-на Шиянова, ощущение такое, что просто страшнейшая собакобоязнь. Ведь составить такой абсолютно неадекватный список агрессивных пород - это надо сильно постараться. И это говорит о его абсолютной некомпетенции в этой области. Впечатление, будто собрались вместе люди и начали просто вспоминать, какие породы собак в природе существуют размером с "по колено".

 Отправлено: 10.03.07 02:28. Заголовок: Re:

Елена К.
Вот-вот, и у меня впечатление, что просто вспоминали, какие породы помнят или знают, а бордоса, я что-то не вижу там... Мастифы разные а французского нет, и просто бордоского дога тоже нет. Неужели пронесло?? Хотя дело-то не в бордосах, а в принципе, ведь другим-то породам придется все-таки проходить всю эту процедуру если, не дай Бог, примут этот закон.

 Отправлено: 10.03.07 02:40. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова
как обойти закон - это трудная юридическая задачка. Главным аргументом здесь можно предложить, например, г-ну Иншакову (а его, наверняка, опять вызовут в Думу на обсуждение этого проЭкта) элементарно подсчитать в какую сумму этот законопроект обойдется бюджету и, соответственно, налогоплательщикам:
1. потребуется создать новое ведомство или выделить подразделение из какого-нибудь старого для выдачи лицензий и контроля за соблюдением закона(а это вывески, бланки, оборудование, сотрудники, помещения в каждом большом городе, райцентре и т.д.) Сами бланки лицензий также, наверняка, будут печататься не на обычной бумаге, это ж сколько для России потребуется! А сколько сотрудников с з/пл. и налогами придется дополнительно содержать, чтобы они контролировали всех нас.
2. нужно будет дополнительно увеличить штат сотрудников психдиспансеров с выделением дополнительных средств на зарплату, налоги и т.д., а это госучреждения, финансируемые государством. То, что они берут деньги за выданные справки водителям и станут брать деньги за справки собачникам не решит вопрос финансирования, нужны будут деньги от государства.
3. Надо будет создавать питомники, увеличивать существующие, потратиться на приобретение собак.
И это еще не все пункты, на которые должны будут потратиться бюджетные деньги благодаря г-ну Шиянову, это я так, навскидку написала.
Короче, в масштабах России это получится ГИГАНТСКАЯ цифра. Бюджеты даже таких больших городов, как Москва и Питер, врядли потянут такие расходы на каких-то собак, когда кругом столько других дыр! Или же нашим избранникам народа придется повесить все эти расходы на нас, т.е. сделать дорогущую лицензию на собаку и сами справочки из психдиспансеров будут стоить не 100 руб., как на права, а намного больше. Но даже повесив на нас большую плату за лицензию, еще бОльшую сумму сначала выложит бюджет. А у нас ответственные за бюджетные траты люди экономные. Вот пусть к этим экономным и аппелируют те, кто хочет сделать закон адекватным, если уж ему суждено быть принятым.

 Отправлено: 10.03.07 17:09. Заголовок: Re:

Елена К.
Так все дело в том, что пока этот закон рассматривает Московская Городская Дума, а Российская пока молчит в трубочку, после принятия или непринятия этой белеберды, может тоже рискнут.

 Отправлено: 10.03.07 18:37. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова

цитата:

Мастифы разные а французского нет, и просто бордоского дога тоже нет. Неужели пронесло??

Нет, не пронесло. Дог бордоский - в списке есть....

А вообще настолько "дебильный" законопроект, что приходится сомневаться в умственных способностях как у господина его наваявшего, так и у соратников по партии. А что за партия кстати???

 Отправлено: 10.03.07 19:08. Заголовок: Re:

Еще раз прочитала статью. По всей вероятности Россия так хороша в кинологии, что уже начала быть бельмом на глазу и надо срочно сделать "оранжевую" революцию в этой области???? И кто реально стоит за всем этим мы не узнаем никогда! Пох......ть все, что создавалось десятилетиями????
Только что смотрела на К-9 результаты Крафта - РОССИЯ МОЛОДЕЦ!!! Но всего этого не будет, если данный законопроект пройдет......После Москвы, они ведь примутся и за регионы.....

 Отправлено: 10.03.07 20:12. Заголовок: Re:

Ольга Хмельницкая
Да, Москва как испытательный полигон! Если пронесет, то можно везде приводить в действие...

 Отправлено: 10.03.07 20:13. Заголовок: Re:

Ольга Хмельницкая
А мне ссылочку на к-9 не кинете?

 Отправлено: 10.03.07 20:51. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова
дело в том, что законопроект находится на рассмотрении именно в Госдуме и Правительстве РФ, а не в Мосгордуме. В Мосгордуму вносил проект закона Митрохин. Я тут нашла персональный сайт Шиянова и у него, оказывается, сейчас дома у самого живет английский мастиф!!! Вот мне сразу стало интересно, Шиянов отрежет (простите за грубость) яйца своему псу? А к психиатору и в прочие инстанции он тоже пойдет или ему все бумажки принесут домой на блюдечке с голубой каемочкой? Вообще, на его сайте есть все его выкладки по этому законопроекту. Любопытно почитать. Ссылка на страницу "Публикации", а еще собачьи вопросы есть и на странице "Архив".
http://www.shiyanov.ru/public.html
И я вот тут подумала, что когда будет принят такой или более "легкий" вариант закона, то сократится поголовье собак крупных пород и большие убытки понесут фирмы-производители товаров и кормов для собак, некому станет их потреблять. Вот всех этих производителей тоже можно было бы подключить к решению этого вопроса, "капиталисты" быстро подсчитают свои возможные потери и, кто знает, может быть тоже зашевелятся.

 Отправлено: 10.03.07 21:49. Заголовок: Re:

Елена К.
Тоже идея отличная!! Классное предложение подключить крупные компании, к этой теме, уж у них-то точно прямая выгода к тому, чтобы этот закон был как можно мягче по отношению к нам и нашим собам...

 Отправлено: 10.03.07 21:51. Заголовок: Re:

Сходила по ссылке Елены К. вот, что там пишут:

НУЖЕН СОБАЧИЙ ЗАКОН
Сенатор Рустем Шиянов предлагает упорядочить отношения с агрессивными четвероногими друзьями

На экспертизе в Правительстве РФ находится проект федерального закона «О разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации», подготовленный заместителем председателя комитета по промышленной политике Совета Федерации Рустемом Шияновым. Еще до официального заключения и внесения в Госдуму документ, опубликованный на сайте www.shiyanov.ru, вызвал жаркие дискуссии. В частности, по вопросу о том, каких собак считать агрессивными. Сенатор Шиянов прокомментировал «РГ» свою законодательную инициативу.
-Рустем Викторович, можете кратко изложить суть вашего законопроекта?
-Лучше Экзюпери не скажешь: «Мы в ответе за тех, кого приручили». Предлагаемый мною законопроект направлен на то, чтобы урегулировать отношения хозяина и животного, там прописаны обязанности владельцев собак, их ответственность за четвероногого питомца. Нормативно- правовой базы по вопросам, связанным с разведением и содержанием собак бойцовских пород до сих пор нет в российском законодательстве.
-В законодательной защите больше нуждаются люди от злых собак или собаки от людей?
-И те, и другие. По данным Минсоцздрава, ежегодно от нападений собак агрессивных пород в стране страдают десятки тысяч человек. Статистика ухудшается год от года. Недавно, например, страну всполошил показанный по телевидению сюжет о том, как взбесившийся пес загрыз ребенка. Такие случаи не единичны. В субъектах Федерации действуют временные правила содержания домашних животных, но они не решают проблемы предотвращения их агрессии против людей, не способны обеспечить безопасность граждан. С другой стороны, владельцы собак подчас сами провоцируют питомцев на неадекватное поведение жестоким обращением или неприемлемыми условиями содержания.
-Что вы конкретно предлагаете?
-Я знаю проблему не понаслышке. У меня дома живет английский мастиф, а раньше держал кавказских овчарок. Это не бойцовые породы, но агрессивные. Я предлагаю лицензировать содержание, разведение и куплю- продажу таких и подобных собак. Их содержание должно быть законодательно приравнено к владению оружием с соответствующей мерой ответственности вплоть до уголовной. Во многих странах законодательство в отношении собак бойцовых и некоторых служебных пород, а также их владельцев серьезно ужесточено. А в некоторых государствах вообще запрещено содержать собак бойцовых пород. И, конечно, в полном запрете нуждаются собачьи бои.
-В ваш список собак агрессивных пород вошли даже такие вроде бы безобидные псины, как лайка, лабрадор и фокстерьер. Нет ли здесь перебора?
-Конечно, бойцовых пород не так много – не более дюжины. Но я вписал в проект закона всех крупных служебных собак с тем, чтобы иметь возможность на экспертном уровне как можно шире и глубже проработать вопрос. Документ был направлен в кинологические организации. Реакция неоднозначная. Взять того же фокстерьера: эта небольшая собачка умело душит крыс. Но где гарантия, что в агрессивном состоянии она не покалечит ребенка? Понятно, что в результате экспертных согласований первоначальный список собак агрессивных пород сократится. Но сейчас для меня важно мнение общественности и специалистов. Будем считать, что своим длинным списком я привлек внимание к проблеме.
-Когда может быть принят закон о собаках агрессивных пород?
-Сначала давайте дождемся заключения правительства. Ведь оказалось, что этой темой никто прежде не занимался. Это огромный объем работы – десятки согласований, проработок, экспертиз. Заключение должно было быть готово еще в середине декабря. Но, похоже, работа затягивается.
-После принятия закона собака не перестанет быть другом человека?
-Собака как была, так и останется другом, но наряду с дружбой должен быть и закон.

Записал
Дмитрий СЕВРЮКОВ.

 Отправлено: 10.03.07 21:54. Заголовок: Re:

Прочитав, поняла, что он так далек от собак, что даже странно, что решил взяться за этот закон, с чего бы? Ведь человек, знающий собак, точно никогда не скажет, что фоксик, который душит крыс, задушит и ребенка!!!
Вообщем ПОЛНЫЙ ОТСТОЙ!!!!!

 Отправлено: 10.03.07 22:38. Заголовок: Re:

Я, походив по его сайту, увидела, что человек занимается очень разными вопросами: поправки в Уголовный и Налоговый кодексы, законодательные акты по ЖКХ и прочим социальным программам, а теперь еще и собаками занялся. Такой разброс решаемых вопросов, на мой взгляд, не есть хорошо. Человек, конечно, может обладать многими знаниями, но хорошо разбирается в профессиональном плане в чем-то одном. Человек поднимает себе рейтинг. Ведь никому не секрет, что собачников много, но и тех, кто панически боится собак, тоже много. Все мы сталкиваемся с такими хотя бы периодически, когда прогуливаем своих слонят. Они кричат, ругаются, визжат и т.д. Такие посмотрят по телику сюжет про собак-убийц и начинают шарахаться даже от соседских собак, с которыми только вчера мирно общался. Вот такие - его электорат.
Хотя, депутатские полномочия этого товарища до 2011 года и он может преследовать совсем другую цель, а не привлечения к себе избирателей. Он вполне может хотеть продвижения из Ульяновской области в Москву. Предложив и продвинув этот закон он может сказать: "Я имею дома собаку, порода которой отнесена к агрессивным. Кому, как не мне знать все вопросы по агрессивным породам. Дайте мне руководить новым ведомством по лицензированию и контролю за соблюдением этого закона". Вот и весь интерес, вот и карьерные перспективы, вот и официальный переезд из региона в Москву и, самое главное, деньги-деньги-деньги на всю эту новую бодягу. Короче "Дайти мне точку опоры и я переверну мир србак".

 Отправлено: 11.03.07 00:38. Заголовок: Re:

Елена К.
Даже добавить нечего, очень точное и главное правильное мнение, я думаю точно так же...

 Отправлено: 11.03.07 09:35. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=32876&page=16
Оль, ну не умею я вставлять ссылки, уж полчаса мучаюсь......

 Отправлено: 11.03.07 12:43. Заголовок: Re:

Ольга Хмельницкая
Спасибо, а ссылки очень просто вставлять.
1. в верху на само верхней строчке в браузере (такая белая полоска и перед ней написано - адрес)написан адрес странички
2. его копируете
3. вставляете в туда, куда вам нужно (письмо, форум, чат, и т.д.)

И вообщем ссылка готова.

 Отправлено: 11.04.07 13:58. Заголовок: Re:

Хм... Я вот например совсем не понимаю логику нашего провительства! Агрессивная собака в их понимании - это пес большого размера или у которого огромные зубы или просто страшный вид???!!!
Как можно понять агрессивная собака или нет?????? У меня в подъезде у знакомых живет питбуль, которого с кровати никогда не выганишь, который не знает что такое "укусить кого то" хотя ему уже 5 лет!
просто меня это наводит на мысль, что - "когда коту делать нечего - он яйца лижет"! так и наше правительство все какую то ерунду выдумывает!

 Отправлено: 11.04.07 16:19. Заголовок: Re:

Любаня
Мы уже сдесь говорили по поводу пиара этого самого "дипутата", он просто себе на горячей теме делает пиар, причем черный пиар, после которого его будут ненавидеть многие, но я думаю, что конечно этот закон не примут и отправят на доработку...

 Отправлено: 11.04.07 17:50. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова да уж! я тож надеюсь что эти чудики забудут на время об этом и займутся более полезными делами! лучше бы циган стали разгонять с вогзалов и улиц москвы, а то совсем уже все заполонили!

 Отправлено: 25.04.07 10:37. Заголовок: Re:

Я уже не раз говорила и продолжу, пожалуй: все законопроекты, которые на сегодняшний день вынесены на первичное обсуждение в ГД, имеют ряд значительных изъянов, причем изъянов юридических, а именно: прямое противоречие некоторым статьям Федерального закона. Возможно, что с рядом поправок могут принять какой-то вариант, но пара-тройка прецедентов в суде, где обычные граждане оспаривают свои права, нарушенные государственными чиновниками. Сейчас, простите, это даже "модно". Модно для создания видимости полностью демократического государства для Запада, который как раз точит зубки в эту сторону. А права владельцев собак по сравнению с иными проблемами - такая милая штука, которая решает сразу несколько вопросов... Но это уже - политика, и сами собаки, а также их владельцы здесь совершенно ни при чем... У пушечного ядра не спрашивают, хочет оно вылетать из дула или нет, просто поджигают фитиль, и оно вылетает....

 Отправлено: 25.04.07 17:29. Заголовок: Re:

Да не знала я что Фокстерьер и ягдтерьер запретные породы!!!Это просто смешно,может тогда уж и Той терьера с чихуахуа припишут.Они ведь по сути злее всех выше перечисленных.

 Отправлено: 25.04.07 19:59. Заголовок: Re:

Ксения
Гы... это точно, у меня есть собачка - шпиц, такая стервочка!! кого угодно может зашугать. Так злобно кидается, а вторая наоборот, спокойная, но на руках если сидит, то точно укусит за руку, если ее протянуть к ней. А вот ротвейлер тот же, если обучен хорошо и с хорошей психикой, никогда не укусит без команды.

 Отправлено: 03.05.07 21:43. Заголовок: Re:

Сегодня по ТВЦ была очень хорошая передача, где обсуждали этот закон, много здравых мыслей было высказано

 Отправлено: 04.05.07 09:33. Заголовок: Re:

Dasha , к сожалению, все эти здравые мысли всего лишь выхлоп в воздух, одна из попыток озвучить противоположное мнение, не более того. На ситуацию с законом передача никак не повлияет ни в одну, ни в другую сторону.
Еще годик назад этот же Анучкин снимал прямо противоположную передачу, где все собаки были выставлены монстрами, а владельцы - моральными уродами... Теперь сделап владельцам "красиво". На ТВЦ фообще иногда принято немножко ругать федеральную власть, практически не затрагивая при этом муниципальную:))) Канал же мэровский, критика должна быть приглаженной:))

 Отправлено: 04.05.07 13:56. Заголовок: Re:

Урза
Согласна! Сама лично видела его передачу по поводу монстров! Еще какая передача была, я ччуть не подпрыгнула около телевизора! А сейчас мнение резко изменилось! Как-то некрасиво с его стороны, я его после этого перестала уважать, человек может иметь свое мнение, и когда он первый раз высказывался, я подумала "козел", но это его мнение, а сейчас, увидев его эту последнюю передачу, поняля, что он простая прости-господи!!!

 Отправлено: 04.05.07 23:19. Заголовок: Re:

Народ кто нибудь знает, почему американского стаффордширского терьера - нет в списке агрессивных пород?

 Отправлено: 04.05.07 23:23. Заголовок: Re:

Скарлетта
Как это нет? Я сейчас полезу еще раз посмотреть...

 Отправлено: 05.05.07 18:40. Заголовок: Re:

Урза
конечно, Вы правы...
но всё равно, лучше такая передача, чем очередная про жутких "собак-убийц", склеенная из всё тех же кадров собачьих боёв...

 Отправлено: 07.05.07 00:31. Заголовок: Re:

Dasha
Вы правы, хоть и тошно все это, но все же пусть лучше добрые слова с экрана, чем злобные.

 Отправлено: 12.05.07 14:25. Заголовок: Re:

Dasha , видеоархив можно ипользовать по-разному, можно в плюс, можно в минус - великая сила монтажа:))) Можно взять интервью у кинолога и нарезать его так, что все владельцы собак его просто возненавидят:)))
Передача сия, конечно, лучше, чем поливание грязью всех владельцев... Кто бы спорил... Но цель у нее не сгладить впечатление о владельцах собак и некоторых породах, а всего лишь успеть на "жареное", только с дургой стороны:))) Говорю, как человек, имеющий прямое отношение к телевидению....

 Отправлено: 15.05.07 01:01. Заголовок: Re:

Урза пишет:

цитата:

всего лишь успеть на "жареное", только с дургой стороны:)))

Не поняла, извини, поясни, на какое жаренное с другой стороны??? С какой другой?

 Отправлено: 15.05.07 09:54. Заголовок: Re:

Жареное - это горячая тема, а с другой строны - это иной ракурс ее раскрытия. До этой передачи все дружно хаяли собачников, на ТВЦ решили осветить другую сторону медали, только и всего...

 Отправлено: 15.05.07 15:40. Заголовок: Re:

Урза
А-а-а-а, понятно, ТВЦ впереди паровоза бежит, вдруг получиься так, что не примут закон и они окажутся в фаворе у нас собачников? Или опять какая-то заказуха, чтобы очередной кандидат прошел???

 Отправлено: 15.05.07 16:28. Заголовок: Re:

Да нет, закон примут с поправками рано или поздно. А ТВЦ просто сделало репортаж на актуальную тему, заработав рейтинг.

 Отправлено: 15.05.07 20:49. Заголовок: Re:

В архивах Корбины эта передача стоит самой хитовой за те дни, что ее показывали.

 Отправлено: 16.05.07 11:00. Заголовок: Re:

Да беда в том, что поверни сейчас все с точностью до наоборот, выпусти в эфир, и рейтинг будет даже выше... Тема пока удобная... Да и лето впереди... Каникулы в Думе... Чем народ тешить?:))

 Отправлено: 16.05.07 21:21. Заголовок: Re:

Урза
Согласна и в том и в другом варианте она самая обсуждаемая, потому что почти у каждого есть собака, и не факт, что болонка...

 Отправлено: 22.08.07 09:22. Заголовок: Re:

Ну не может быть лабрадор агрессивным!!! Эти собаки - только любовь к человеку, в Америке лабрадоров называют "последний ангел на Земле"! Лабрадор - интеллектуальная порода, даже если их специально не дрессировать, а просто часто разговаривать с собакой, как с ребенком, она понимает хозяина и выполняет его требования. И только такие моральные уроды, как некто Шиянов, при абсолютной своей некомпетентности в этом вопросе может составлять такие списки!!! Держать мастифа (а возможно, собакой вообще у него прислуга занимается) - вовсе не значит разбираться в особенностях различных пород. Моего ребенка так однажды спаниель укусил (по недосмотру взрослых, собаку все равно не виню!), что шрам на всю жизнь остался! Спаниели в шияновский список не входят?

 Отправлено: 22.08.07 23:29. Заголовок: Re:

svetikoluchka@mail.r
Вот про спаниелей не знаю, надо перечитать. потому что у него есть даже фоксики...

 Отправлено: 11.09.07 16:04. Заголовок: Re:

svetikoluchka@mail.r пишет:

цитата:

Ну не может быть лабрадор агрессивным!!! Эти собаки - только любовь к человеку, в Америке лабрадоров называют "последний ангел на Земле"! Лабрадор - интеллектуальная порода, даже если их специально не дрессировать, а просто часто разговаривать с собакой, как с ребенком, она понимает хозяина и выполняет его требования. И только такие моральные уроды, как некто Шиянов, при абсолютной своей некомпетентности в этом вопросе может составлять такие списки!!! Держать мастифа (а возможно, собакой вообще у него прислуга занимается) - вовсе не значит разбираться в особенностях различных пород. Моего ребенка так однажды спаниель укусил (по недосмотру взрослых, собаку все равно не виню!), что шрам на всю жизнь остался! Спаниели в шияновский список не входят?

Читайте Лоренца:))) Это "матчасть". Агрессия характерна для всех видов животных. Виды агрессии могут быть разными.

цитата:

Лабрадор - интеллектуальная порода, даже если их специально не дрессировать, а просто часто разговаривать с собакой, как с ребенком, она понимает хозяина и выполняет его требования.

1. Думаю, что человек больше не появится на форуме - один пост за практически месяй. Наверное, выхлоп эмоций....

2. Собственно, по содержанию цитаты... Можно много чего сказать... Можно одним словом... Я, пожалуй, замечу только, что человек - фанат породы. Любит сильно. Молодец.

Теперь буду ждать владельцев спаниелей, таких же фанатиков, которые начнут утверждать, что спаниели тоже "самодрессирующаяся порода" и "все понимают":))))))

Вот тогда и поговорим...

 Отправлено: 11.09.07 22:29. Заголовок: Re:

Урза
Я не думаю, что владельцы спаниэлей так напишут, потому что все понимают, что спанилей нужно дресировать даже на послушку, а так же если они реальные охотники, то и на охоту тож...

 Отправлено: 12.09.07 08:25. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Я не думаю, что владельцы спаниэлей так напишут, потому что все понимают, что спанилей нужно дресировать даже на послушку, а так же если они реальные охотники, то и на охоту тож...

В каждой породе есть свои фанатики... Далеко не все владельцы спаниелей охотники, равно как и владельцы лабров, которые, кстати, тоже, между прочим, тогось... охотиться должны:))) И где они?
Все зависит от владельца: для чего он брал собаку, что он с ней будет делать... И как он к ней относится... Самая беда - это когда собака превращается в фетиш.

 Отправлено: 12.09.07 14:17. Заголовок: Re:

Урза
Собака есть собака, но фетишем она может стать, это как понимать слово фетиш, я например думаю, что собаку в ранг хозяина нельзя ставить, но уважать ее и давать ей возможность соображать это не плохо.

 Отправлено: 12.09.07 14:28. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Собака есть собака, но фетишем она может стать, это как понимать слово фетиш, я например думаю, что собаку в ранг хозяина нельзя ставить, но уважать ее и давать ей возможность соображать это не плохо.

Еще в Библии написано: "Не сотвори кумира себе..."

 Отправлено: 12.09.07 14:36. Заголовок: Re:

Урза
Согласна не кумир, но огромный преогромный друг...

 Отправлено: 12.09.07 15:12. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Согласна не кумир, но огромный преогромный друг..

Друг, но не фетиш...

 Отправлено: 12.09.07 16:15. Заголовок: Re:

Урза
просто слово фетиш, я понимаю наверное не правильно..

 Отправлено: 13.09.07 08:06. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

просто слово фетиш, я понимаю наверное не правильно..

Ты понимаешь его в узком смысле? Фрейдовском? :))))))

 Отправлено: 13.09.07 11:01. Заголовок: Re:

Урза
Ну, да...

 Отправлено: 13.09.07 11:58. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Ну, да...

Хм....

 Отправлено: 13.09.07 20:26. Заголовок: Re:

Урза
А где улыбка???

 Отправлено: 14.09.07 09:10. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

А где улыбка???

В Макдоналдс, бесплатно

 Отправлено: 14.09.07 12:16. Заголовок: Re:

Урза
Увы..., я туда не ходок, а у тебя скока стоит??? Может по блату тоже как нить бартером???

 Отправлено: 17.09.07 10:50. Заголовок: Re:

Ольга Агаджанова пишет:

цитата:

Увы..., я туда не ходок, а у тебя скока стоит??? Может по блату тоже как нить бартером???

Легко, как тебе выслать, почтой? Все даром:)))) Или DHLом?

 Отправлено: 17.09.07 19:11. Заголовок: Re:

Урза
По почте, вместе со статьей...

 Отправлено: 18.09.07 09:26. Заголовок: Re:

Вышли ж, говорю, материалы по-новой, не читает диск комп у меня вообще.

 Отправлено: 18.09.07 17:07. Заголовок: Re:

Урза
Считай, что уже выслала...